Сжигание мостов

namlaer · Post by **namlaer** » 21 Nov 2001 04:55

Вот интересно, толпа валит назад и оставляет тут неоплаченные кредиты, лоны даже не позвонив в банк. Грозит ли это им полным невозвращением, даже если они покаются и найдут опять работу и захотят выплатить долги назад? Или посольство ставит на их делах большой жирный крест?

ilthw · Post by **ilthw** » 21 Nov 2001 06:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by namlaer:
Вот интересно, толпа валит назад и оставляет тут неоплаченные кредиты, лоны даже не позвонив в банк. Грозит ли это им полным невозвращением, даже если они покаются и найдут опять работу и захотят выплатить долги назад? Или посольство ставит на их делах большой жирный крест?<hr></blockquote>

A chto est' takie primeru ?
Y menya tol'ko oput znakomogo znakomuh. Za chto rasskazali za to i proday. Oni neskol'ko let nazad rabotali v UK. Potom reshili vernyt'sya. Ostavili vse kak est' (to est' brosili creditu) i yehali. Cherez 2 mesyaca im prishlo pis'mo o tom, chto esli oni ne pogasyat to oni ne smogyt v'ehat' ni v odny zapadnyy strany. Tipa bank soobshit v kakoi-to mejdynarodnui financial organ...
Ono vam nado ? Ya dlya sebya reshil za mashiny vse taki pogasit' loan. Iz Russia no pogosit'. A vot naschet appartmentov (oni zaprosili za 2 mesyaca babki) eshe dymay. Vse taki eto ne loan.

Mojet y kogo est' eshe kakoi oput ?

du · Post by du » 21 Nov 2001 07:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ilthw:

A vot naschet appartmentov (oni zaprosili za 2 mesyaca babki) eshe dymay. Vse taki eto ne loan.

Mojet y kogo est' eshe kakoi oput ?<hr></blockquote>

Если вы уезжаете, не вздумайте им платить, я бы если бы даже просто переезжал на другое место подумал. Я лично заплатил, но не из своих денег, а из фирменных. И не столько, сколько они захотели, а сколько было явно указано в контракте (они еще хотели за то что не предупредил вовремя зачаргать). С апартментами правило такое - вот они держат ваш депозит - им вы и рискуете. Ну может еще reference хороший вам не дадут когда на новое место устраиваться будете (очень оно нужно?).

Если хотите красиво сделать, поговорите с менеджером чтобы освободил вас от этого, покажите бумаги об увольнении, билеты на самолет. Если он не может принять такое решение, попросите того кто может. Если и не договоритесь, они будут иметь ввиду что взять с вас нечего и скорее всего даже не будут пытаться.

Что? Слышу я голос про collection agency? Ну да, приходили мне такие угрозы, но реально никто с этим связываться не хочет.

Disclaimer: сами знаете

du · Post by du » 21 Nov 2001 07:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by namlaer:
Вот интересно, толпа валит назад и оставляет тут неоплаченные кредиты, лоны даже не позвонив в банк. Грозит ли это им полным невозвращением, даже если они покаются и найдут опять работу и захотят выплатить долги назад? Или посольство ставит на их делах большой жирный крест?<hr></blockquote>

Мое мнение - кто уезжает из америки заработав только долги, скорее всего не думают о своем будущем, поэтому и я за них думать об этом не хочу. Вот так.

Victor · Post by **Victor** » 21 Nov 2001 17:01

<blockquote>quote

Или посольство ставит на их делах большой жирный крест?

А банкротов назад разве не пускают?

[ 21-11-2001: Message edited by: Victor ]

du · Post by du » 22 Nov 2001 06:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by namlaer:


Вобщем то это я и спрашивал. На самом то деле не обо мне речь. Но примеры есть, уже несколько.
to Du:
Насчет долгов, скажем долг за машину, это долг, но скажем человека уволили у него еще осталось выплатить 6-7 тыщ, а на руках 7-8, не ужто вы бы выплатили 7 тыщ и с оставшейся жалкой тыщенкой поехали домой в россию?<hr></blockquote>

Подождите, но ведь если выплатить, то естается машина, которую небось можно продать почти что за величину долга. Хотя бросить ее в аэропорту и сказать "катись оно все к $%^#$@ матери" наверное проще и эффектнее. Вот такие люди не вызывают у меня желания думать об их судьбе - они сами о ней не думают.

Хотя, я все-таки излишне резок, пожалуй. Всякое в жизни бывает...

namlaer · Post by **namlaer** » 22 Nov 2001 09:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Victor:

А банкротов назад разве не пускают?

[ 21-11-2001: Message edited by: Victor ]<hr></blockquote>

Вобщем то это я и спрашивал. На самом то деле не обо мне речь. Но примеры есть, уже несколько.
to Du:
Насчет долгов, скажем долг за машину, это долг, но скажем человека уволили у него еще осталось выплатить 6-7 тыщ, а на руках 7-8, не ужто вы бы выплатили 7 тыщ и с оставшейся жалкой тыщенкой поехали домой в россию?

namlaer · Post by **namlaer** » 23 Nov 2001 01:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by du:


Подождите, но ведь если выплатить, то естается машина, которую небось можно продать почти что за величину долга. Хотя бросить ее в аэропорту и сказать "катись оно все к $%^#$@ матери" наверное проще и эффектнее. Вот такие люди не вызывают у меня желания думать об их судьбе - они сами о ней не думают.

Хотя, я все-таки излишне резок, пожалуй. Всякое в жизни бывает...<hr></blockquote>

Не всегда. Например американки и корейки, особенно дешевые падают в цене многновенно. Чаерез 4-5 лет от них можно сказать вообще ничего не остается. Так что ситуации разные бывают. А бывает еще так, что долгу у тебя на 8 тыщ, а на руках 6 и продать ты можешь такую машину за 5, тут как быть?

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 23 Nov 2001 05:41

Уважаемые,

Вот интересная точка зрения - я взял в долг, но отдавать не буду, потому, что не дурак. Как же это так отдать долг, который я должен? Как же я тогда домой то без денег приеду?

Вы когда кредит брали, должны были такую возможность предусмотреть. Если не хотите долги отдавать, то нефига их брать. Никто вас силком не заставлял.

Продается полно подержанных машин, которые стоят совсем не дрого.

Это как минимум не законно, а по человеческим нормам еще и подло.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 23 Nov 2001 05:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by webdeveloper:
Вот интересная точка зрения - я взял в долг, но отдавать не буду, потому, что не дурак. Как же это так отдать долг, который я должен? Как же я тогда домой то без денег приеду?Вы когда кредит брали, должны были такую возможность предусмотреть. Если не хотите долги отдавать, то нефига их брать. Никто вас силком не заставлял.
Продается полно подержанных машин, которые стоят совсем не дрого.Это как минимум не законно, а по человеческим нормам еще и подло.<hr></blockquote>

Ну с кредитом ладно, не хочешь, купи поддержанную... А как насчет лиза? Представьте лиз на год, в вашей деревне меньше не заключают, условие - выплатить полностью, через 4 месяца lay-off. Остается 8 месяцев, умножаем скажем на 800, получается 6.5 тысяч долга на ровном месте...

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 23 Nov 2001 07:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ballymahon:


Ну с кредитом ладно, не хочешь, купи поддержанную... А как насчет лиза? Представьте лиз на год, в вашей деревне меньше не заключают, условие - выплатить полностью, через 4 месяца lay-off. Остается 8 месяцев, умножаем скажем на 800, получается 6.5 тысяч долга на ровном месте...<hr></blockquote>

Ну так об этом было нужно раньше думать. Зачем же тогда было машину в лиз брать? Все мы люди взрослые. Нужно же хоть иногда последствия своих действий передвидеть.

Конечно, если случилось так, что нужно уезжать а денег нет совсем, еще можно понять, но вот когда говорят, что на руках 8 тысяч осталось, а надо выплатиь 7, так я этого делать не буду, т.к. тогда я домой поеду только с одной тысячью - вот что совсем не правильно.

Поставте себя на место этой компании. Вы же их просто кидаете в эом случае.

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 23 Nov 2001 10:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ilthw:

Cherez 2 mesyaca im prishlo pis'mo o tom, chto esli oni ne pogasyat to oni ne smogyt v'ehat' ni v odny zapadnyy strany. Tipa bank soobshit v kakoi-to mejdynarodnui financial organ...
<hr></blockquote>

Я бы лично не стал верить всему, что на бумаге написано. Мне тоже приходили письма с угрозами от газовиков, что они рассматривают моё дело со своими адвокатами, и вот-вот подадут в суд. Типа я им десять центов не доплатил.
По сабжу, у меня такое ощущения, что все наши недавние H1-B беды с DCU проистекают как раз из того, что многие уехали и долги свои забыли.
Мне кажется, отринув нелепые доводы типа, но вы же должны были предчувствовать кризис в экономике США и не брать кредита на машину и ездить на работу на роликовых коньках - то правильнее всего в ситуации коллапса с работой было бы объявить себя банкротом, на что существует стандартная процедура, и далее при вторичном возвращении у вас просто будет испорчена кредитная история.

That's what I think.

ilthw · Post by **ilthw** » 23 Nov 2001 12:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Slavic_Guy:

По сабжу, у меня такое ощущения, что все наши недавние H1-B беды с DCU проистекают как раз из того, что многие уехали и долги свои забыли.
Мне кажется, отринув нелепые доводы типа, но вы же должны были предчувствовать кризис в экономике США и не брать кредита на машину и ездить на работу на роликовых коньках - то правильнее всего в ситуации коллапса с работой было бы объявить себя банкротом, на что существует стандартная процедура, и далее при вторичном возвращении у вас просто будет испорчена кредитная история.

That's what I think.<hr></blockquote>

Absolutno soglasen s tem chto vse predvidet' ne vozmojno. Ya kogda bral loan na mashiny ny nikak ne predstavlyal chto ya yedy ne cherez 4 goda minimum a yje cherez 8 mesyacev. I vse razgovoru o tom chto nado bulo predvidet' eto bs... Ya s takimi lud'mi daje i sporit' ne sobirays'. Kak govoritsya ot tyr'mu da ot sumu...
A naschet bankrotstva. Cherez skol'ko PO ZAKONY H1B-shnik doljen pokinyt' strany posle lay-off ? Skol'ko dlitsya procedura bankrotsva ?
Ya vot kidat' ne sobirays'. Bydy iz msk pogashat' svoy raznicy (3-4k). Ne big deal. No pravedniki prosto besyat...

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 23 Nov 2001 13:21

Мда... Плевать что с таким человеком и его кредитной историей станет! По-крайней мере МНЕ! Безответственных людей весьма достаточно по обе стороны окияна. Но вот только не забывайте что бесплатного супа НЕБЫВАЕТ. Кто-то валит домой в совок оставляя толг позади, а кто-то остается, и ему (Синкеру, Павлу, ИГНу, Кисае, деемке, поставте свое имя...) за енто дело платить и придется. Конечно же ни кто лично к вам с притензией в дверь стучать не будет, но не по подобным ли причинам 'вдруг' увеличиваются цены на то и на се? Помнится здесь кто-то жаловался на то что к имигрантам предьявляются 'слишком высокие' требования со стороны страховых компаний, и банки не дают хороших кредитов, и все такое прочее. Так что если кто-то плюет в колодец, то тому нечя на зеркало пенять. Кривая рожа она везде кривая - даже если денег 'нет'. [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

kysaya · Post by **kysaya** » 23 Nov 2001 14:11

Вообще-то в типовых договорах аренды (машина, квартира и т.п.), которые я видела, предусмотрены чрезвычайные обстоятельства, допускающие досрочное расторжение договора. основным является перевод по работе или переезд в другую местность по независящим от Вас обстоятельствам... так что можно договориться по-людски... расторжение банковского договора кредита на машину передает машину в собственность банка (reposession), т.е. реально Вы будете должны только разницу между стоимостью машины и невыплаченным остатком... И в банке тоже можно в этом случае договариваться... Сложнее всего с долгами по кредитным карточкам - но по ним можно выплачивать и из-за границы, если Вас действительно волнует Ваша кредитная история в будущем... Небольшая страховка, кстати, позволяет отсрочить уплату долгов по кредиткам в случае потери работы...

Уехать, при закрытии визы Н1, вы должны (если собираетесь вернуться) в течение 179 дней после увольнения - тогда на вас не распространяется 3летний запрет на въезд в США.

Я не буду высказ0-ывать суждение по поводу информации от знакомых, работавших в Англии, но никакого международного финансового фонда, отслеживающего должников по всему миру, нет... Если вы, разумеется, не совершили мошенничества в особо крупных размерах [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] и вами не займется Интерпол. При выезде из США никто не требует ваших банковских и кредитных квитанций, и компания Виза, например, не имеет возможности настучать на Вас в ИНС или ГосДеп...

Ну, а то, что все аккуратные плательщики расплачиваются повышением процентов и пр. за нечестных - это очевидно, и я никак не собираюсь всю вину сваливать на русских Н1бишников... Их такое ничтожное количество даже относительно общего числа приехавших по этой визе, что ... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

namlaer · Post by **namlaer** » 23 Nov 2001 20:05

Я вобщемто согласен со всеми здесь. Бывает, когда обстоятельства не позволюбт тебе выплатить накопившиеся долги, поэтому ты уезжаешь ничего не выплатив, а бывает наоборот - скопил под подушкой 10-15 тыщ, и оставил тут долшов на 2 тыщи, не заплатил и уехал. Вот таких людей не понимаю и не хочу понимать. Но такие люди есть и их много [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] .

Irena · Post by **Irena** » 23 Nov 2001 22:22

Ужасно неприятно считать чужие деньги, но что-то здесь не клеится... H-1B обычно не получают меньше $50K-60K. И что, так-таки нечем отдать за машину(даже новую)и квартиру? или просто не хочется? Черт, живут же люди! Mне бы и в голову не пришло... [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

Katya · Post by **Katya** » 23 Nov 2001 22:40

Вот и не считайте, потому что уровень жизни везде разный. В Силиконовой долине уже посчитали, что прожиточный минимум семьи из 4х человек должен быть не менее 65К. У всех разные отношения с собственным бюджетом. Что касаемо лиза на квартиру, то выезд из страны по окончанию контракта вполне можно приравнять к пожару или стихийному бедствию. В-общем, Кыся очень симпатичную схему описала....

kysaya · Post by **kysaya** » 24 Nov 2001 00:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ballymahon:

А по поводу того что у кого-то в штате есть в контракте чрезвычайные обстоятельства, типа переезда в другой штат, в моей деревеньке в upstate NY ни в одном комплексе в контракте такого не было... Все требовали полную оплату по-любому...<hr></blockquote>

Я думаю, что Вы ошибаетесь... Это общее положение контрактного права - форс-мажорные обстоятельства. Если в Вашем конкретном контракте этого не было - он не защищаем в суде в описываемом случае... Впрочем можно посмотреть - типовые контракты по разным городам и штатам есть на инете... Но положение о форс-мажор в силе в любом случае, даже если оно прямо не прописано в контракте...

А совет - хотя, я понимаю, что уезжающим уже поздно, но я его давала много раз даже на Привете... - читать внимательно все контрактные документы. Не понимаешь - посоветуйся, в конце концев к адвокату сходи... Такая консультация не больше $100 - а сберечь может тысячи, не считая времени и нервов...

Irena · Post by **Irena** » 24 Nov 2001 01:34

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Katya:
Вот и не считайте, потому что уровень жизни везде разный. В Силиконовой долине уже посчитали, что прожиточный минимум семьи из 4х человек должен быть не менее 65К. У всех разные отношения с собственным бюджетом. Что касаемо лиза на квартиру, то выезд из страны по окончанию контракта вполне можно приравнять к пожару или стихийному бедствию. В-общем, Кыся очень симпатичную схему описала....<hr></blockquote>

Никак не могу с Вами согласиться. На обычную (финансовую в том числе) порядочность ни уровень жизни, ни прожиточный минимум, ни особенно отношения (по-видимому, черезчур теплые) с собственным бюджетом влиять не должны. Проще говоря - "нету денег - не садись!"
А то выезд из страны, не отдавая долгов, можно будет не к пожару приравнять, а к удачно проделаной фин. афере.

P.S. Не могу представить, что заняв, к примеру, у меня денег и растратив их, Вы бы ссылались на уровень жизни, отказавшись отдавать. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Katya · Post by **Katya** » 24 Nov 2001 03:05

повтор

[ 23-11-2001: Message edited by: Katya ]

Katya · Post by **Katya** » 24 Nov 2001 03:10

Порядочность или есть или ее нет [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] вообще с доходом не коррелируется [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] В этом я с Вами полностью согласна.
С моей точки зрения незаконно со стороны менеджера комплекса требовать выплату более чем за месяц вперед, так как люди вынуждены покинуть страну по независящим от них обстоятельствам.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 24 Nov 2001 03:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Я думаю, что Вы ошибаетесь... Это общее положение контрактного права - форс-мажорные обстоятельства.<hr></blockquote>

Да я внимательно читаю контракты, нет такого пункта. И я смотрел по неск близлежащим апартментам, нигде не было такого пункта. Сейчас переехал в другое место, тоже нет такого пункта. Так что это не общее положение, а просто так принято в Вашем штате.

>Впрочем можно посмотреть - типовые контракты по >разным городам и штатам есть на инете...

Не поскажете адресок?

> Но положение о форс-мажор в силе в любом >случае, даже если оно прямо не прописано в >контракте...

Таак, уже интереснее... Нельзя ли с этого места поподробнее??

>А совет - хотя, я понимаю, что уезжающим уже >поздно, но я его давала много раз даже на >Привете... - читать внимательно все контрактные >документы. Не понимаешь - посоветуйся, в конце >концев к адвокату сходи... Такая консультация не >больше $100 - а сберечь может тысячи, не считая >времени и нервов...

Легко Вам говорить - а когда только приезжаешь работать, нет времени искать адвокатов, а жить где-то нужно. А без жилья счет в банке не откроешь, в ДМВ learner permit не дают.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 24 Nov 2001 03:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Katya:
С моей точки зрения незаконно со стороны менеджера комплекса требовать выплату более чем за месяц вперед, так как люди вынуждены покинуть страну по независящим от них обстоятельствам.<hr></blockquote>

Это с Вашей точки зрения... Но если Вы откроете лизовый контракт, то Вы убедитесь, что очень даже законно...

ballymahon · Post by **ballymahon** » 24 Nov 2001 09:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by webdeveloper:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ballymahon:
Ну с кредитом ладно, не хочешь, купи поддержанную... А как насчет лиза? Представьте лиз на год, в вашей деревне меньше не заключают, условие - выплатить полностью, через 4 месяца lay-off. Остается 8 месяцев, умножаем скажем на 800, получается 6.5 тысяч долга на ровном месте...
--------------------------------------------------------------------------------

Ну так об этом было нужно раньше думать. Зачем же тогда было машину в лиз брать?<hr></blockquote>

Имелся в виду лиз на апартмент.

> Все мы люди взрослые. Нужно же хоть иногда >последствия своих действий передвидеть

Без апартмента оно тяжело, если Вы не собираетесь жить на улице...
А по поводу того что у кого-то в штате есть в контракте чрезвычайные обстоятельства, типа переезда в другой штат, в моей деревеньке в upstate NY ни в одном комплексе в контракте такого не было... Все требовали полную оплату по-любому...