7 дней в европе со стартом и финишем в Амстердаме ...

[viv]

Если езда не машине не является самоцелью, то на поездах на мой взгляд путешествовать в сто раз удобнее. Талис идет из Парижа в Брюссель за 1 час 25 минут. Билеты стоят на их сайте Е24,50 за раунд трип, если купить заранее. Уходит из центра города и приходит туда же. Брюссель – Амстердам чуть дольше, но за те же 24,50. На мой взгляд проблемы могут составить только чемоданы, но если весь ваш вояж начинается и заканчивается в одном городе, то можно их оставить в гостинице во время ваших вылазок. Если путешествовать по Франции, то на ТЖВ есть такие же промо. Я покупал билет Ницца – Париж за 25 евро во второй класс и был там через 4-35, даже самолет дольше с условием трансферов аэропорт-город. Если покупать билеты в день отправления на станции, то это дорого, если на их сайте заранее, то очень дешево. С Лондоном та же фигня
www.thalys.com, www.sncf.com

А Вы пробовли заказать билет на www.thalys.com ?
Первая страница только показывается на английском - все остальное по недерландски ! Словарик онлайн нашел только вот тут
http://translate.travlang.com/EnglishDutch/
за каждым словечком побегаай -ка туда
Не совсем понятно куда они отправят билеты ... Или прямо на станции отправления можно взять ?

[Boriskin]

Не совсем понятно куда они отправят билеты ... Или прямо на станции отправления можно взять ?

Прямо на вокзале пункта отправления по предъявлению ID и reference number.

[алёша]

Я про Талисс...
А у меня есть настояшии подстаканник из поезда: родители купили у проводника мне в подарок . Очень изяшныи..

Аааа, про Талис - там в первом классе на места еду со спиртным (тоже входит в стоимость билета) приносят (как в самолёте), в ресторан ходить не надо.

подтверждаю, только ехать, по-моему всё же часа 2.
поезд, конечно быстро идёт, но какого-то особого кайфа от этого факта и ощущений не получил.

[Streler*]

Мы только что вернулись из путешествия по северной Европе. И Амстердамом, в качестве старта и финиша.
Прежде всего, галопом по Европам – не надо . Т.е. действительно, разного рода переезды между городами и странами занимают много времени.
Если вы не были прежде в Амстердаме и Париже, и хотите сосредоточится на этом маршруте, то я бы сделала следующее.
*Амстердам – 1 - 1.5 - 2 дня.
*Дальше Брюгге -1 полный день.
Из этих трех – Брюгге, Антверпен, Гент – Брюгге - самый нагруженный, набитый сокровищами, раритетами и редкостями.Это истинно средневековый город. Париж – великолепно спланированный и отстроенный уже после войны, существенно пострадал в войну, поэтому средневековых строений и зданий там относительно немного. ).
Ну, и это воплощенный шедевр. Побывать там – обязательно надо. Это город мечта. Таких городов не бывает...Но, ты топаешь по нему (закажите там котелок мидий, (скажем, с чесноком )Второй котелок – с чем нибудь другим, а жене к тому же пива из вишни, смородины или малины).
*Следующая точка - Антверпен –(один день) и / или Гент – день (или чуть меньше) – можно обойтись и без них, но эти города в высшей степени достойны и интересны (причем, гораздо в большей степени, чем Амстердам)
*Далее Париж – все оставшиеся дни. Оч. хороший топик, о том, что делать в Париже, см. в архивах.
От Парижа до Амстердама на машине часа 4. И, обязательно, зарезервируйте заранее гостиницу в аэропорту Амстердама . Вообще, цены там (в целом в Голландии- гостиницы и передвижение) – неоправданно высокие.
Если выберете поезд, передвигайтесь между наиболее удаленными точками ночными поездами (скажем по маршруту Париж - Амстердам).
Да, передвижение на машине гораздо информативнее и полнее, но с дорожными знаками, в Голландии особенно, беда.Чуть лучше ситуация в Бельгии и Франции. В целом дорожные знаки напоминают российские. Словом, изучайте карты заранее (атлас дорог Европы возмите в библиотеке или купите свой в Европе. Оч. хороший атлас издательства Michelin ).
Да, не забудьте зонт, а лучше, два .

[viv]

Спасибо за наводки. Пора собстенно уже как бы собрать все советы в кучку и определяться с планом - осталось 2 недели до старта...
Жаль что только 7 дней в Европе будет - этого конечно мало ,
с другой стороны каждый день это на двоих грубо 100 гост +70-100 жрачка +50 развлечения+50 машина+x парковка/бензин=300-350 баксов ( если не евриков !). Так что как то бьет по карману - придется ужимать.

Просьба попинать итоговый план.

День первый:
8 AM - прилет в Амстердам. В аэропорту берем сразу машину. С машиной такая петрушка вышла: На travel сайтах yahoo/expedia/orbitz/travelocity/sixt цены примерно одинаковые - действительно manual compact можно увидеть за 215-250 евро в неделю, но на деле когда начинаешь брать - говорят что мол извеняйте - бананов нет. Начинаешь повышать планку шаг за шагом дошел до Standard ( типа Ford Tauras or similar ) с автоматом за 332 евро в неделю - допроговато, зато с женой можно меняться - она manual не водит, да и я не профи в этом. В любом случае планирую по месту в аэропорту попытаться найти лучший дил и кансельнуть резервайшен.

9 AM - выезд из Аэропорта в Брюж через Антверпен (30 мин - 1 час ) и Гент (30 мин).
1PM - 2 PM - Обед+отдых в Брюже с последующим осмотром достопримечательностей насколько хватит сил до позднего вечера.
Отели в Брюже на ту субботнюю ночь дорогущие начинаются от 166 евро. Зато в 40 мин езды от Брюжа в сторону Парижа во Французском городке Lille удалось зарезервировать Comfort Inn за 40 баксов - там и заночуем.

День второй.

Выезд рано утром в Париж - это 2 часа езды. То есть к 10 утра мы будем в Париже. Ставим машину на парковку ( где б ее найти). И 3 дня и три ночи проводим в Париже. Цены в гостиницы примерно около 100 евро - где посоветуете брать ( поближе к чему).

День пятый

Выезд обратно в Амсердам через Люксембург( 1-2 часа) - Фракфурт (1 час) прокатица с ветерком по знаменитому кольцу кольцу . Потом в Бонн и ночевка там.

День шестой.

Рано утром выезд из Бонна в Амсердам. И весь остаток дня + ночь в Амсердаме.

День седьмой.

Вылет в Москву.

[Capricorn]

Просьба попинать итоговый план.

No problem!

День пятый

Выезд обратно в Амсердам через Люксембург( 1-2 часа) - Фракфурт (1 час) прокатица с ветерком по знаменитому кольцу кольцу . Потом в Бонн и ночевка там.

День шестой.

Рано утром выезд из Бонна в Амсердам. И весь остаток дня + ночь в Амсердаме.....

А зачем вам во Frankfurt? Город вполне современныи с небольшим Старым Городом, далековато от Люксембурга.
Лучше сразу в Bonn, заехав в Aachen ( место проживания Карла Велокого, мнoго что посмотреть), затем в Koln.

[viv]

В сам Франквурт мы как то не особо хотим, а вот по кольцу вокруг него кружечек я бы сделал. Слышал, что туда со всей европы ездят кататься с педалью в полу без лимита скорости Как же такое пропустить ?

Или можно получить тот же фан на атобанах от Люксембурга в Бонн ?
Вообще, интересно на каких дорогах есть этот скоростной беспредел ?

[Chouchou]

У меня сомнение вызывает ваш 5 день: что-то мне представляется невозможным доехать до Люксембурга в столь рекордные сроки. Самый короткий маршрут - это 375 км за 3 часа 13 минут (это говорит "Microsoft autoroute"), плю прибавьте пробки при выезде из Парижа (которых можно избежать только одним способом: выехав оттуда не позднее 6 утра), а также проблемы с трафиком при подьезде к любому другому крупному населенному пункту.
Ехать лучше всего по автодороге А4 через Реимс, затем направление на Metz, а немного не доезжая до Меtz'a - на Люксембург.

Насчет скоростей: сильно все же не превышайте , а то во Франции уровень смертности на дорогах очень большой, опять же можно ездить с небольшим уровнем алкоголя в крови, что тоже не способствует безопасности. Ну и радаров много стало последнее время, передвижных в том числе, а также посты полиции, которые по доброй российской традиции, бывает, прячутся за холмиками. Встречи с ними всегды неприятны. Так что больше 150-160 км/час я бы ехать по Франции не советовала, и то хорошенько смотря вперед и по сторонам, чтобы не нарваться на полицию, а также смотря на поведение других машин: если все вдруг начинают притормаживать, значит, дело не чисто.
В Люксембурге, на мой взгляд, особо делать нечего: так, по центру погулять, но это было мое впечатление. Может, Вам больше понравится.
Еще одна проблема: это паркинг в Париже. На улице машину можно парковать только на очень непродолжительный срок, да и с местами трудности. Подземный паркинг влетит в копеечку. Наилучший вариант: это поселиться в гостинице, где есть паркинг. Если же такового нет, то искать бесплатный паркинг где -нибудь в пригороде, то есть за пределами кольца (peripherique). В смысле запарковать машину просто на улице, на неплатных местах. А там сядете на метро и вперед.

[viv]

Ок. Давайте прикинем еще раз день пятый по времени тогда...

8 АМ выезд из Парижа
Paris - Luxemburg
Start: Paris, France
End: Luxemburg [Luxembourg], Luxembourg
Total Distance: 375.8 Kilometers
Estimated Total Time: 3 hours, 30 minutes

С учетом пробок мы будем в Люксембурге к 1 PM - 2 PM. Обедаем, смотрим Люксембург и в 3 PM выезжаем во Фракфурт.
Luxemburg - Frankfurt
Start: Luxemburg [Luxembourg], Luxembourg
End: Frankfurt, Hesse, Germany
Total Distance: 283.1 Kilometers
Estimated Total Time: 2 hours, 41 minutes

Тоесть к 7 вечера мы только доберемся до Фракфурта ...Плюс час на его облет - это 8 вечера после 8 часового пробега на машине .... До Бонна еще пилить часа 2 - можно конечно, но 10 часов езды в день это похоже слишком.
Frankfurt - Bonn
Start: Frankfurt, Hesse, Germany
End: Bonn, North Rhine-Westphalia, Germany
Total Distance: 172.7 Kilometers
Estimated Total Time: 1 hour, 37 minutes

Тогда я вижу 2 возможных способа облегчить задачу:

1) Как предлагалось забить на Фракфурт и ехать напрямую
Люксембурга в Бонн
Start: Luxemburg [Luxembourg], Luxembourg
End: Bonn, North Rhine-Westphalia, Germany
Total Distance: 207.1 Kilometers
Estimated Total Time: 2 hours, 9 minutes

Тогда особого напряга не будет и на Бонн можно больше времени потратить

2) Таки заехать во Фракфурт ( если равноценного фана от скоростного драйвинга больше нигде не получить), но выехать из Парижа в Люксембург не рано утром на пятый день, а поздно вечером на четвертый и заночевать в Люксебурге. Тогда тоже все сходиться - и с пробками в Париже проблема отпадает кстати. Единстенное концовка одного из вечеров Париже будет немного смазана ...

[Capricorn]

Тоесть к 7 вечера мы только доберемся до Фракфурта ...Плюс час на его облет - это 8 вечера после 8 часового пробега на машине .... ...

Вы представляете что такое попасть в пробку рядом с крупным городом в Германии в 7 вечера ...

[viv]

Тоесть к 7 вечера мы только доберемся до Фракфурта ...Плюс час на его облет - это 8 вечера после 8 часового пробега на машине .... ...

Вы представляете что такое попасть в пробку рядом с крупным городом в Германии в 7 вечера ...

Если честно, то не совсем представляю ни насколько кольцо близко с крупным городом в Германии, ни какие на нем пробки к этому времени.
А самое главное никто пока не опроверг то, что автобаны из Амстерама до Бонна ничем не хуже автобана вокруг Фракфурта на котором даже гонщики частенько практикуются. Был бы рад поиметь это предствление ( лучше в цифрах- даже грубых ).

В любом случае - я уже согласился, что пятый день надо так или иначе поправить - 10 часов драйвинга в день - пожелаете мою прекрасную половину ! .
И по причине отсутствия основательных камней в огород кольца вокруг Франкфурта похоже ведет вариант номер 2. То ли никто об этом не слышал вообще, то ли никто не осмеливался на рентованных по дешевке mini/economy/compact черепахах ощутить себя конной телегой при обгоняющих со всех сторон мерсах и поршах.

[Chouchou]

Я, честно говоря, и не слышала ничего такого про Франкфурт. А Вы спросите у руских в Германии, например, на www.germany.ru. Может, они что скажут полезное.

[PetricaStgt]

> менты итп.

Нафиг, нафиг!!!

ага .. ето вы про наших неметских Polizei говорите тут ?!! ну ну ..... вас от них не спасет ни .. ваш renault megane .. ни даже BMW если вы его себе позволите ..
уж поверете .. тутошние полизеиские так хорошо ездит могут .. причем необыкновенно быстрей .. шустрых mercedes und PORSCHE .. вас не спасут .. между прочим Polizei у нас ездзють на мерсах .. ну мода у нас такая
и штрафы вы плотить будете не гденибудь и как нибудь а на месте и лудьше налом .. иначе .. маршрут такои ... .. в банк днеги снят если нет .. то предложат в машину на заднее сиденье .. далее проследуете симпAтично в тюрму ..

Willkomenn nach Deutschland .. wir warten auf euch

[PetricaStgt]

Оч. хороший атлас издательства Michelin ).
.

если вы в европу собираетесь то покупайте все в европе .. .. ADAC атласы made in germany .. заслуживают внимания и почетния

[PetricaStgt]

В Люксембурге, на мой взгляд, особо делать нечего: так, по центру погулять, но это было мое впечатление. .

говоря о Luxembourg City так никогда не забывайте писать как вы писали .. ето было ваше мнение ..

[PetricaStgt]

Тоесть к 7 вечера мы только доберемся до Фракфурта ...Плюс час на его облет - это 8 вечера после 8 часового пробега на машине .... ...

Вы представляете что такое попасть в пробку рядом с крупным городом в Германии в 7 вечера ...

Если честно, то не совсем представляю ни насколько кольцо близко с крупным городом в Германии, ни какие на нем пробки к этому времени.
А самое главное никто пока не опроверг то, что автобаны из Амстерама до Бонна ничем не хуже автобана вокруг Фракфурта на котором даже гонщики частенько практикуются. Был бы рад поиметь это предствление ( лучше в цифрах- даже грубых ).

...И по причине отсутствия основательных камней в огород кольца вокруг Франкфурта похоже ведет вариант номер 2. То ли никто об этом не слышал вообще, то ли никто не осмеливался на рентованных по дешевке mini/economy/compact черепахах ощутить себя конной телегой при обгоняющих со всех сторон мерсах и поршах.

Autobahn aus Amsterdam nach Bonn .. depends of .. which one .. !!!! if this is one of is placed mostly on the German side .. then our Autobahn are the best all over the country
и вы не пропустете наслаждения быть обогнанным уж поверте мне наслово .. обгонят вас и не один раз .. ваши лошади просто здохнут на капоте ... с пеной у рта и зарызанным забралом ..
ето же праздник и честь откинуть потковы на такой трассе

На трассах о котором вы упоминаете по названием колца .. я не могу чегото вам сказать так как я ездил не вдаваясь в детали кольцо ето или обычныи хигхт спеед ехпресс вы .. разницы вы просто в германии не увидите
вылизанно и нарисованно лудьшими специалистами по макияжу .. внимание к красавицам ищезает .. когда ты за рулем на таком автобане ето конечно исключение к тем красавицам которые проедут так быстро мимо вас что краска с вашеи машины начнет сыписта от воздушного потока
FRANKFURT AM MAIN очен и очень современныи город но ето не значит что в нем нет немножко историчесски выглядяшчих раёнчиков .. и вообшче классный город мне он всегда ндравился и ндравитса

best regards from the capital of the Land Baden - Württemberg

[Streler*]

В Люксембурге, на мой взгляд, особо делать нечего: так, по центру погулять, но это было мое впечатление. .

говоря о Luxembourg City так никогда не забывайте писать как вы писали .. ето было ваше мнение ..

Мое, кстати, тоже .
Делать в Люксембурге нечего, оч. напоминает швейцарские города, из достопримечательностей, и то, сомнительных - катакомбы-пищеры в центре города. Словом, если уж совсем по пути и время есть, можно и заехать.
В Нидерландах обязательно попробовать молодую селедку и копченого угря -все, выше всяких похвал!
Кстати, рядом с Люксембургом, есть замечательный Трир (один дом- музей К. Маркса чего стоит ) + старая римская стена, очень напоминающая Коллизей и первая христианская церковь, построенная Императором Константином.
Вот вам ориентир (по времени, в том числе) мы из Кобленца (последний замок баронов - разбойников) до Амстердама доехали за 3.5 часа. Но, я согласна, в дороге может случиться все что угодно и на любом участке.
Да, Антверпен раскопали внутри и на подступах (собор там - удивительнейший! Вообще, Бельгя просто набита сокровищами). Гент - средневековый замок графов Фландских - тоже, шедевр.
Париж замечателен и обворожителен в целом, при том, что архитектурные достопримечательности в нем - достаточно ординарные (искл. церковь Сент- Шапель, Нотр -Дам, и то, потому, что это первый готический собор).
Да, предупреждение viv. В Европе все же нужно иметь навык вождения - поскольку дороги зачастую (на некоторых участках и местах) уже , чем в US. К тому же, рядом с автомобильной полосой, полоса для велосипедистов (Нидерланды, Бельгия) + трамваи и все это - на ограниченном пространстве. Поэтому, нужен и навык и скорость реагирования, на новые, по сравнению дорогами США, раздражители.

[PetricaStgt]

ну кому что .. кому за селедкой .. а кому и город посмотреть ..
в Триерe ето ворота с времен великого Рима а не стена
в обшчем ну не хотите как хотите .. не ездите в Luxembourg .. ничего мы сами его посешчать будем .. .. лично я балдею от етого симбиоза немцев с французами под названием Luxembourg .. те кто говорят на етих 2 языках .. и живет в FR ili DE поймут возможно

[Etcher]

К тому же, рядом с автомобильной полосой, полоса для велосипедистов (Нидерланды, Бельгия) + трамваи и все это - на ограниченном пространстве. .

Good point про велосипедистов- в Бельгии и Голландии на перекрёстках водитель автомобиля обязан пропускать не только пешеходов, но и велосипедистов .Особенно это актуально в населённых пунктах и больших городах с толпами и тех и других.

[viv]

К тому же, рядом с автомобильной полосой, полоса для велосипедистов (Нидерланды, Бельгия) + трамваи и все это - на ограниченном пространстве. .

Good point про велосипедистов- в Бельгии и Голландии на перекрёстках водитель автомобиля обязан пропускать не только пешеходов, но и велосипедистов .Особенно это актуально в населённых пунктах и больших городах с толпами и тех и других.

Дааа ... Ну дайте пару типов об особенностях вождения на европейских дорогах. Как обходиться с трамваями ? Правые повороты на красный разрешены ? Где запрещено парковаться ?
Если как в России, то это с этой идиотской системой главных и второстипенных дорог ???

Какие еще отличия по сравнению с американкими правилами ( хорошим тоном ) итп ?

[VladDod]

.. лично я балдею от етого симбиоза немцев с французами под названием Luxembourg .. те кто говорят на етих 2 языках .. и живет в FR ili DE поймут возможно

So am I ..

[Capricorn]

Ну дайте пару типов об особенностях вождения на европейских дорогах. Как обходиться с трамваями ? Правые повороты на красный разрешены ? Где запрещено парковаться ?
Если как в России, то это с этой идиотской системой главных и второстипенных дорог ???

Какие еще отличия по сравнению с американкими правилами ( хорошим тоном ) итп ?

Поворот направо на красныи свет в Европе есть NO
Also,
http://german.about.com/gi/dynamic/offs ... egs.co.uk/

[Capricorn]

А Вы пробовли заказать билет на www.thalys.com ?
Первая страница только показывается на английском - все остальное по недерландски ! ..Не совсем понятно куда они отправят билеты ... Или прямо на станции отправления можно взять ?

Идите сюда:
http://www.bahn.de/pv/view/index.shtml
Выбираите Int Guests => затем печатаeте что вам нужно, один из вариантов будет Thalys. Билеты, наверно , можно получить на вокзале.

[VladDod]

Ну дайте пару типов об особенностях вождения на европейских дорогах.

Ездите по россйским правилам, не ошибетесь.

[viv]

Ну дайте пару типов об особенностях вождения на европейских дорогах.

Ездите по россйским правилам, не ошибетесь.

Да я В России водил только на сдаче экзамена на права и перед отъездом в штаты неделю. Это было года 4 назад.

Помню эти чудовищные буклетища с российскими правилами ДР с кучей ньюансов - все можно запомнить только к дню экзамена и то только на 1 день

Да мне собственно только бы отличия от американских правил осознать.