Во каким надо быть русским эмигрантом!

[zVlad]

.....Ну, как я ранее уже писал, всё познаётся в сравнении!

Я в Канаду переехал УЖЕ после шести лет эмиграции в США, причём шксти лет практически легализованного рабства, на H1B визе в паре бодишопов.
Посему к тому времени, как я пересёк Канадскую границу с окончательным намерением остаться, у меня уже все розовые и прочие очки давным давно были выброшены, будучи предварительно растоптанными

В Мореале первые годы я наоборот, с опаской и осторожностью всё ждал, а где же там подвох )

Сравнение должно быть релевантным. Релевантность определяется степенью свободы субъекта сравнения от сравниваемых объектов.Т.е. субъект сравнения должен был как можно менее зависим от сравниваемых объектов. Чем независимее субъект тем уместнее (релевантнее) сравнение.

Никто не может абсолютно независим. Но есть разные степени зависимости. Раб на Н1В и резидент страны пребывания две очень разные степени независимости. Субъект для которого климат страны пребывания играет большую роль тоже плохой кандидат для релевантного сравнения.

В вашем случае каждый раз как вы метались с одного на другое вы по факту вновь и вновь надевали розовые очки.

[Сева]

Никто не может абсолютно независим. Но есть разные степени зависимости. Раб на Н1В и резидент страны пребывания две очень разные степени независимости. Субъект для которого климат страны пребывания играет большую роль тоже плохой кандидат для релевантного сравнения.

В вашем случае каждый раз как вы метались с одного на другое вы по факту вновь и вновь надевали розовые очки.

Что-то перемудрили Вы со своими выкладками
На рабочей H1B визе я не все 6 лет в США был, потом получил Employment Based Green Card.
На моё мнение об Американцах это никак не повлияло.

Вам судя по всему сильно хочется доказать своё мнение, что канадцы - гнилые. А типа те, кто считает иначе - в розовых очках.
То есть, даже прожив в Мореале 7-8 лет, я всё равно по Вашему оставался в розовых очках, заново надетых в виду пересечения границы

Ну и ладно, дело Ваше, как думать. Совсем незавидная участь однако: когда об окружении вот такого мнения, а поменять ничего не в состоянии

[zVlad]

Никто не может абсолютно независим. Но есть разные степени зависимости. Раб на Н1В и резидент страны пребывания две очень разные степени независимости. Субъект для которого климат страны пребывания играет большую роль тоже плохой кандидат для релевантного сравнения.

В вашем случае каждый раз как вы метались с одного на другое вы по факту вновь и вновь надевали розовые очки.

Что-то перемудрили Вы со своими выкладками
На рабочей H1B визе я не все 6 лет в США был, потом получил Employment Based Green Card.
На моё мнение об Американцах это никак не повлияло.

Вам судя по всему сильно хочется доказать своё мнение, что канадцы - гнилые. А типа те, кто считает иначе - в розовых очках.
То есть, даже прожив в Мореале 7-8 лет, я всё равно по Вашему оставался в розовых очках, заново надетых в виду пересечения границы

Ну и ладно, дело Ваше, как думать. Совсем незавидная участь однако: когда об окружении вот такого мнения, а поменять ничего не в состоянии

Тем более. Сначала у вас были одни очки (цвет не важен, скажем, затемненные/замутненные) потом, в процессе и после получения карты другие, приехали в Монреаль третьи. 7-8 лет слишком мало чтобы очки полностью просветлели. Потом Майями - новые очки.
Вам кажется иметь возможность посмотреть на одно и тоже в разных местах добавляет понимание об этом. Но это не так. Вам мешало то что вы переживали при этом естественные стрессы от смены обстановки, радикальные смены. Да, вы повидали разные места и немного разных людей. Но это лишь перегрузило ваш аппарат анализа. Попасть в точку вы могли бы только случайно.

Сравните. Человек с первого дня резидент Канады. Въезд/выезд и пребывание в стране ничем не ограничено. Но нет работы по специальности и нет языка. Многие с такими вводными оказываются на дне мест компактного проживания бывших соотечественников. Наш Человек находит работу по специальности и прорабатывает на ней 25 лет. Ни разу за 25 лет не угрожало потерять работу. Рост зарплаты выше среднего по компании, до максимума возможного без роста по иерархии компании. Все 26 лет прошли в спокойном наблюдении за окружением в его естественном развитии на этом отрезке времени.

Есть разница?

[alex67]

Есть разница?

Полагаю, что у того, кто сразу нашел работу и спокойно проработал 26 лет, очки вполне могут остаться розовыми. Как у Сергея Крутько.

[Сева]

Прекратите уже судить за других. Напридумывали уже мне очков всяких. Главное - доказать, что правы Вы, а не я )))

Хорошо, есть у меня несколько очень близких мне людей, прибывших в Канаду практически без малейших намёков на языки и без ходовых специальностей. В местах скоплений русскоязычных они не селились, но какое то весьма продолжительное время их жилищные условия были весьма скромными и качеством отличались в худшую сторону по сравнению с теми, кои были в бСССР до эмиграции в Канаду.
Прожили все они более 20ти лет в Мореале.

Тем не менее, их суждения об окружающих более схожи с моими "разно-очковатыми",
и в сильно разнятся с Вашими "абсолютно истинными"

Бесспорно, их очки, в наличии коих сомнений нет ни малейших, ибо Вы правы лишь потому, что единственный,
кто способен глаголить истину, так вот их очки попросту вросли в лицо, так?

Или будет другая более интересная версия?

[Канадол]

Вы бы, Сева, лучше рассказали, как попали в США, почему пересели на трак и почему вернулись в РФ. А про очки рассказывать дело неблагодарное, потому что на вкус и цвет все фломастеры разные. Некоторые предпочитают вообще без очков, чтобы грязь не замечать. Монреаль он тоже очень разный, Вам с районом, наверное, повезло, потому что тут есть очень депрессивные места.

Вообще мое впечатление от эмиграции такое: это как если бы тебя запулили в космос. Уже б на Марс слетал и вернулся. Так что хрен меня знает, что у меня лично с очками. Очки, кстати, делаю в РФ: дешевле и качественнее.

[zVlad]

Есть разница?

Полагаю, что у того, кто сразу нашел работу и спокойно проработал 26 лет, очки вполне могут остаться розовыми. Как у Сергея Крутько.

Могут остаться, согласен. Это зависит от того на чью голову эти очки надеты. Если голова принадлежит человеку заторможенном, не любознательному и не расположенному к анализу и критическому отношению к окружающему то и за 36 лет очки останутся теми же.
Но среди людей отчаявшихся на эмиграцию таких по определению должно быть немного. Ключевое слово здесь "отчаявшиеся". Если человек приплыл в эмиграцию по течению то вряд ли от него можно ожидать вообще чего-либо кроме гадания на кофейной гуще и произнесения случайных слов без содержания или не релевантного содержания.

[alex67]

Могут остаться, согласен. Это зависит от того на чью голову эти очки надеты. Если голова принадлежит человеку заторможенном, не любознательному и не расположенному к анализу и критическому отношению к окружающему то и за 36 лет очки останутся теми же.
Но среди людей отчаявшихся на эмиграцию таких по определению должно быть немного. Ключевое слово здесь "отчаявшиеся". Если человек приплыл в эмиграцию по течению то вряд ли от него можно ожидать вообще чего-либо кроме гадания на кофейной гуще и произнесения случайных слов без содержания или не релевантного содержания.

Как-то у вас... Сплошные черные очки. Думаете, они лучше розовых?

Неожиданное выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Если бы было "решившиеся", то я бы еще кое-как понял, но "отчаявшиеся"?

В 90-х я был очень неплохо устроен в России, ни на что не жаловался, но экономическая обстановка ухудшалась на глазах, пока не рухнула окончательно с этим знаменитым дефолтом. Впрочем, и политическая обстановка была не лучше - красные, белые, зеленые, обстрел правительства, штурм Останкина... Мне это все не нравилось, однако для меня эмиграция была смелым, но плановым, хорошо подготовленным событием, просто сменой места работы и окружающей среды на более спокойную и предсказуемую, только и всего. И ни разу за эти годы не пожалел, а очки мои до сих пор розовые - очевидно, в силу моей заторможенности и отсутствия критического отношения к окружающему, что сильно помогает мне жить спокойно и вообще беречь здоровье и наслаждаться жизнью.

Тухлых канадцев тоже встречал, но очень мало, и практически все они были новыми эмигрантами из России и Украины. Впрочем, большинство и новых, и старых эмигрантов из наших тоже были очень приятными людьми, как принято в Канаде.

[zVlad]

....
Неожиданное выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Если бы было "решившиеся", то я бы еще кое-как понял, но "отчаявшиеся"?

В 90-х я был очень неплохо устроен в России, ни на что не жаловался,

Я в 80-е "был очень неплохо устроен" и "ни на что не жаловался". В вот в 90-е как раз наоборот до такой степени что от отчаяния решился на эмиграцию..

Есть разница?

[zVlad]

...- очевидно, в силу моей заторможенности и отсутствия критического отношения к окружающему, что сильно помогает мне жить спокойно и вообще беречь здоровье и наслаждаться жизнью.
...

Судя по Вашим рассказам о том как Вы полгода лечились в России не так уж и сильно это Вам помогает беречь здоровье. Кстати а почему в России а не в благоухающей всеми прелестями Канаде? Вопрос риторический, отвечать не обязательно. Это я немного троллю Вас.

[alex67]

....
Неожиданное выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Если бы было "решившиеся", то я бы еще кое-как понял, но "отчаявшиеся"?
В 90-х я был очень неплохо устроен в России, ни на что не жаловался,

Я в 80-е "был очень неплохо устроен" и "ни на что не жаловался". В вот в 90-е как раз наоборот до такой степени что от отчаяния решился на эмиграцию..

Есть разница?

Я просто говорю, что не всем подходит выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Каждому свое.

[zVlad]

...
Тухлых канадцев тоже встречал, но очень мало, и практически все они были новыми эмигрантами из России и Украины. Впрочем, большинство и новых, и старых эмигрантов из наших тоже были очень приятными людьми, как принято в Канаде.

Тухлости канадцев и наших это разные тухлости. Тут писалось о якобы хамстве россиян. Как бы я хотел чтобы мои канадские коллеги и начальники хамили, а не тишком копали бы под меня и против меня мерзко-подлыми приемами. Причем себе же во вред.

Посмешило о "приятных людях, как принято в Канаде". Вы в коконе живёте что ли? Или только с кассирами и банковскими работниками общаетесь?
Я видел приятных канадцев только тогда когда они видели во мне источник денег для них, или их бизнеса. Как только они понимали что источник иссяк то превращались в лучшем случае в абсолютно равнодушных к тебе людей. После ряда обломов воспользоваться услугами канадцев я пришел к правилу: делать сам все что только в состоянии делать. Только в самом крайнем случае обращайся к ним и обязательно контролируй.
В России тоже всякое бывает. Но там ты хоть понимаешь почему и знаешь что имеешь дело с людьми, плохими ли хорошими ли. А тут этого нет. Как будто с биороботами имеешь дело.

[zVlad]

....
Неожиданное выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Если бы было "решившиеся", то я бы еще кое-как понял, но "отчаявшиеся"?
В 90-х я был очень неплохо устроен в России, ни на что не жаловался,

Я в 80-е "был очень неплохо устроен" и "ни на что не жаловался". В вот в 90-е как раз наоборот до такой степени что от отчаяния решился на эмиграцию..

Есть разница?

Я просто говорю, что не всем подходит выражение "отчаявшиеся на эмиграцию". Каждому свое.

Я уже давно различаю два выражения в отношении повода к эмиграции:
- от жира бесишься,
- от отчаяния.

Большинство с кем я говорил про причины их эмиграции относились к первой категории. Мой случай из второй.
Других поводов не знаю.

[alex67]

Судя по Вашим рассказам о том как Вы полгода лечились в России не так уж и сильно это Вам помогает беречь здоровье. Кстати а почему в России а не в благоухающей всеми прелестями Канаде? Вопрос риторический, отвечать не обязательно. Это я немного троллю Вас.

В России у меня возникла новая медицинская проблема, поэтому не было другого выбора, кроме как лечиться в России. Собственно, это не было лечением, все, что я хотел - это не допустить ухудшения и доехать до Канады одним, как говорится, писом, и это мне удалось. Но, раз уж вы спросили...

Канадский врач русского происхождения удивился, что прописанные в России таблетки меня не вылечили, и предположил, что они фальсифицированные. Предложил получить канадские, снизил дозу того же лекарства и добавил еще одно, после чего я почувствовал себя лучше. Не буду утомлять вас своими многочисленными болячками, скажу лишь, что у меня нет претензий к российской медицине, но канадская все-таки лучше. На мой вкус.

[alex67]

В России тоже всякое бывает. Но там ты хоть понимаешь почему и знаешь что имеешь дело с людьми, плохими ли хорошими ли. А тут этого нет. Как будто с биороботами имеешь дело.

Мне нравится иметь дело с биороботами в Канаде и не нравится иметь дело в России с людьми, хоть с хорошими, хоть с плохими, ни с какими. К счастью, в России тоже ситуация теперь почти такая же, как в Канаде - большинство ведут себя, как биороботы, но иногда, конечно, приходится иметь дело с людьми, и далеко не всегда это доставляет мне удовольствие.

[zVlad]

В России тоже всякое бывает. Но там ты хоть понимаешь почему и знаешь что имеешь дело с людьми, плохими ли хорошими ли. А тут этого нет. Как будто с биороботами имеешь дело.

Мне нравится иметь дело с биороботами в Канаде и не нравится иметь дело в России с людьми, хоть с хорошими, хоть с плохими, ни с какими. К счастью, в России тоже ситуация теперь почти такая же, как в Канаде - большинство ведут себя, как биороботы, но иногда, конечно, приходится иметь дело с людьми, и далеко не всегда это доставляет мне удовольствие.

А мне общение с людьми в России не важно плохими или хорошими доставляет удовольствие. Я могу с кем угодно заговорить хоть на улице и делаю это порой охотно.
Спрашивается, почему такая разница. Мне кажется потому что Вы и я общались с разными людьми, и в первую очередь в разных частях России. Мы были в Адлере (кстати в адлеровском паспортном столе случилась неприятная беседа с одной сотрудницей которая сказала мол что это они все едут и едут к нам сюда с Урала, у нас и так тут тесно. Совсем как москвичи говорят, или говорили. А в тоже время весь коридор был заполнен выходцами из Ср. Азии в основном) и на Урале (Челябинская и Курганская области). В Челябинске тоже были беседы в паспортном столе весьма напряжённые и неоднократные. Мы попали в сложную (скорее надуманно сложную чем на самом деле, но все же) ситуацию с паспортом жены. По крайней мере это были разговоры с людьми. Много других общений было с незнакомыми людьми. Очень хорошие остались впечатления от этого.

[Канадол]

А мне общение с людьми в России не важно плохими или хорошими доставляет удовольствие. Я могу с кем угодно заговорить хоть на улице и делаю это порой охотно.

ИМХО, это как-то связано с тем, что в РФ, как правило, говоришь на своем родном языке. Что само по себе доставляет удовольствие.

[Frukt]

Так вот США вышли из под контроля Британии т.е. упразднили монархию.

Раз уж пошли исторические аналогии...

В США никогда не было монархии. Не было ни короля США, ни султана США, ни американских принцев или герцогов, ни кого-то еще, как не существовало в природе короля Конго или Алжира. Монархии - или не монархии - были в метрополиях, а будущие США были колониями, причем несколькими, и воевали они только за свою независимость от Британии. Воевали все до одного классы - буржуазия, помещики, рабочие и крестьяне, никто там помещичьи усадьбы не жег и людей без мозолей на руках не расстреливал без суда и следствия, как это было в России. Американцам было все равно, монархия в Англии или республика или советская власть, упразднять британскую монархию и убивать Георга III они не собирались, цели такой не ставили, смысла в этом для них не было никакого.

Тем не менее

Америка́нская револю́ция (англ. American Revolution) — колониальное восстание, произошедшее между 1765 и 1783 годами на территории британских колоний Северной Америки. Будучи в военном союзе с Францией, колонисты одержали сокрушительную для метрополии победу в Войне за независимость (1775—1784), главнейшим итогом которой стало провозглашение Соединённых Штатов Америки и признание британской короной их полной и безоговорочной независимости.

А вот тут уже интересней. Т.е. революция таки была. Упразднение монархии было, а геноцида населения, зверств и уничтожения гос-ва не было. Как не было уничтожения гос-ва во Франции и Испании. О чем и речь.

Война северо-американских колоний за независимость не имела ничего общего с революциями 1917 года в России, американская война скорее была похожа на войну Польши и других отколовшихся частей Российской империи за независимость от России.
А вот создание самостоятельного государства США с нуля имело много общих черт с созданием СССР. Советский Союз был не менее легитимным государством, членом Совета Безопасности ООН, чем США.

По прежнему ничего общего с созданием СССР ибо цели разные. Напомню главная цель большевиков - мировая революция.

[Frukt]

И сделал я для себя вывод что американская душа не менее загадочна и сложна чем русская. И что докапываться до самых глубин этой души у меня особого желания нет. Америка - для американских, Россия - для русских, "и никакие лекции этого не изменяет"...

... И русские для России.

[Сева]

Вы бы, Сева, лучше рассказали, как попали в США, почему пересели на трак и почему вернулись в РФ. А про очки рассказывать дело неблагодарное, потому что на вкус и цвет все фломастеры разные. Некоторые предпочитают вообще без очков, чтобы грязь не замечать. Монреаль он тоже очень разный, Вам с районом, наверное, повезло, потому что тут есть очень депрессивные места.

Вообще мое впечатление от эмиграции такое: это как если бы тебя запулили в космос. Уже б на Марс слетал и вернулся. Так что хрен меня знает, что у меня лично с очками. Очки, кстати, делаю в РФ: дешевле и качественнее.

В штаты попал аки программист, по рабочей H1B визе, в маленький "бодишоп", сдававший нас в аренду.
Долгая история, но спустя 4 года получил Employment Based Green Card. Уже работал на большую корпорацию. Казалось бы, жись удалась.

Канадская эмиграция у меня была, как запасной вариант. Многие H1Bшники так делали, ибо не хотели совсем возвращяться в бСССР в ту пору.

К друзьям в Торонто, а потом к ним же в Оттаву катался несколько раз. Было приятно в обоих городах, особенно в Оттаве.
Но на тот момент (годы 2001-2003) Торонто и Оттава не смотивировали меня всё бросить в США и эмигрировать в Канаду.

Про Мореаль мне рассказывали кучу страшилок. ЗП ниже, работы меньше, налоги выше, погода хуже, без френча никуда, местные - снобы
Вообщем, за шесть лет жития в США в Мореале я так и не побывал. Ну то есть проезжал его насквозь, не останавливаясь.

Лишь в 2006м, когда в США у меня уже давно ГК была, я по воле случая остановился в Мореале на три дня. И был шокирован в хорошем смысле слова этим куском Европы в Северной Америке На столько, что бросил всё, загрузил всё шматьё и чуток мебели в заарендованный карго вэн и переехал из Нью Йоркщины в Мореаль.

Район выбирал сам, по карте. Критерии: чтоб в пешей досягаемости до центра, но рядом парк и прочие плюшки.
Выбрал Rue Rachel & Papineau, Parc Lafontaine. Приехал, заарендовал квартирочку. И ровно в этом доме все те годы и прожил, просто переселяясь в более удобные освобождавшиеся квартирки.

[Сева]

почему пересели на трак и почему вернулись в РФ

Вот, что я пишу в своём АйТишном резюме про свой траковый опыт. И ни слова не привираю. Ровно так всё и было.

Ещё в АйТишном резюме есть упоминание Итальянской мафии. Кадровики и рекрутеры спрашивают, типа а надо ли это оставлять.
А я им: я почему нет то? )))


Работа на итальянскую мафию была для меня самым незабываемым и ДУШЕВНЫМ периодом за все 20 лет эмиграции!

Как правило, после увольнений (ухода из компании) связи между коллегами и боссами теряются быстро.

Так вот, с моими коллегами из фирмы Итальянской мафии, а так же и с боссами, как непосредственными, так и реально высокими (членами семьи Гамбино) мы поддерживали связи долгие 16-18 лет.

Списывались, перезванивались, болтая подолгу. Иногда и встречались просто так проездом или на событиях, типа свадьбы, чем то смахивающие на ту из Крёстного отца, где все толпой поют Тарантеллу

https://youtu.be/u2dQeAaoSaI

[solution]

И сделал я для себя вывод что американская душа не менее загадочна и сложна чем русская. И что докапываться до самых глубин этой души у меня особого желания нет. Америка - для американских, Россия - для русских, "и никакие лекции этого не изменяет"...

... И русские для России.

А не русские?
Рылом не вышли и должны быть на задворках процветающей России?
Но Россия никогда не будет процветающей если
будет следовать вашим постулатам разделяя людей по национальностям
и рождая ненависть к российскому великодержавному шовинизму.
Частично это кстати наблюдается на Украине
где украинцы не хотят быть второсортными под пятой у старшего брата.
Так что ваше "Россия для русских" как раз работает против России и является провокацией в военное время.

[Канадол]

Район выбирал сам, по карте. Критерии: чтоб в пешей досягаемости до центра, но рядом парк и прочие плюшки.
Выбрал Rue Rachel & Papineau, Parc Lafontaine.

Хорошее место, почти центр. Но Ангриньон все равно лучше! В центре Монреаля стремно: бомжи, наркоманы и проститутки. Но весело, да.

Айтишникам, как Вы, наверное, потом уже поняли, французский знать не обязательно.

[Канадол]

Вот, что я пишу в своём АйТишном резюме про свой траковый опыт. И ни слова не привираю. Ровно так всё и было.

Меня взяли учиться в CFTR и я чуть было не получил тракерские права на всякий случай. Но жаба задавила полгода терять...

Работа на итальянскую мафию была для меня самым незабываемым и ДУШЕВНЫМ периодом за все 20 лет эмиграции!

Как же жить в Монреале и не пересечься с итальянской мафией. Я с ними тоже пересекался, но по другую сторону барьера...

[Сева]

Район выбирал сам, по карте. Критерии: чтоб в пешей досягаемости до центра, но рядом парк и прочие плюшки.
Выбрал Rue Rachel & Papineau, Parc Lafontaine.

Хорошее место, почти центр. Но Ангриньон все равно лучше! В центре Монреаля стремно: бомжи, наркоманы и проститутки. Но весело, да.

Айтишникам, как Вы, наверное, потом уже поняли, французский знать не обязательно.

Ангриньон мне не очень. Даоековато и домишки все старенькие дуплексы, где слышимость абсолютная.
О пищевых расстройствах соседей даже через улицу ты узнаёшь первым )))

Аккурат подле выхода из метро вроде как там что-то новое воздвигли, дороженное поди.

У нас на Рашель (угол Папино) бомжей не водилось. Они тусили на авеню Мон Рояль, как знаете. Но и там то они меня не беспокоили, от слова совсем. Зато от района я пёрся ну просто аки фанера по Парижу.
Каждому своё ж, сами понимаете. Кому то Ангриньон, кому то сестричий (монашеский) остров.
А вот для меня центром Вселенной очень долгое время оставался Парк ЛяФонтан


Вот как раз близкий друг моего приятеля в своё время залендился именно в Ангриньоне, это его мы в 2006м году поехали навестить на три дня. Именно из-за той самой поездки я бросил всё в США и приехал в Мореаль.

Фронсе, оно понятно, что АйТишникам не обязателен. Однако я моментально по приезду записался на вечерние COFI