Во каким надо быть русским эмигрантом!

[Сева]

Благодать: народ оживляется.
Ни что так не сближает форумчан, как хороший срач

[alex67]

И да, идентичность может быть только одна. Если пытаться это изменить, то получается фэйк какой-то смешной.

Думаю, пора определить наконец, что же такое та самая "идентичность", о которой мы тут ломаем копья. А то всё - идентичность, идентичность, а что за идентичность такая - никто не говорит.

Далее, определить, что же такое многократно обруганная "американская идентичность", которая, естественно, нехорошая идентичность, неправильная, и как называть другую, хорошую, идентичность. Не "наша", не "своя", а какая? Русская? Российская? Или просто "не-американская", как "Украина - не Россия? Вопрос не такой простой, как может показаться на первый взгляд. И лишь после того, как мы ее назовем, можно эту нашу идентичность описывать. Без этого никак, мало-мальски вразумительной дискуссии не получится, каждый будет говорить о своем.

Тут в разговоре об идентичности промелькнула нехорошая гомосятина, но если у меня традиционная ориентация, то американская у меня идентичность или российская? Тот же вопрос, какая у меня идентичность, возникает, когда я хорошо, точнее нейтрально, отношусь к гомикам, или даже сам гомик. Другом людям не должно быть абсолютно никакого дела, кто, с кем и как спит. А что, российская идентичность другая? Бей, дави, души гомиков только за то, что он гомик, как когда-то били-душили евреев в России и Германии только за то, что они евреи? Не думаю, что российская идентичность требует гоняться за гомиками, а если требует, то это точно не моя идентичность.

А если перейти к отдельным людям, то тут уж вообще полный туман, у кого какая идентичность. Какая идентичность была у обеих Екатерин - русская или немецкая? Масса иностранцев прославили Россию - как быть с ними? Какая идентичность у Соловьева, который постоянно подчеркивает, что он русский, хотя этнически (по национальности, как сказали бы в СССР) он еврей, и не скрывает этого? Россия - не Литва, где есть коренной этнос, первый сорт, а есть все остальные, эти второй, третий и т.д., в России масса этносов, и все они абсолютно равны, разве не так?

У одного моего школьного товарища отец родился до войны в Румынии. Потом по пакту Молотова-Риббентропа эта часть Румынии стала Молдавской ССР, а сегодня это независимая Молдова. Во время войны его перевезли в Россию, обрусел, женился на русской, пошли дети, все как обычно, как у нас, эмигрантов. Кое-как "погружением" освоил русский язык, говорил по-русски с сильным акцентом, мог читать и писать. Какая у него была идентичность? Какая идентичность у его детей - молдавская, румынская, русская, советская? Должны ли они, живя в Рязани, но имея отца-молдаванина или даже обоих родителей-молдаван, говорить по-румынски, или достаточно хорошего русского? Какая, в конце концов, идентичность у Сергея Крутько - костариканская или какая-то другая?

Все границы условны. Они проведены людьми и часто меняются. Была Австро-Венгрия, стала просто Австрия и просто Венгрия, плюс все остальные. Я более или менее понимаю, что такое этнос, хотя и с этим в Америке и России черт ногу сломит, а вот "идентичность" - мутное, маловразумительное понятие, пошлый пропагандистский штамп.

[Frukt]

И да, идентичность может быть только одна. Если пытаться это изменить, то получается фэйк какой-то смешной.

Думаю, пора определить наконец, что же такое та самая "идентичность", о которой мы тут ломаем копья. А то всё - идентичность, идентичность, а что за идентичность такая - никто не говорит.

Мы не ломаем копья и есть некоторые вещи которые не надо определять, обьяснять, доказывать. Все свободные люди, живем как хотим.
https://youtu.be/UsjXDqBXX0A?si=e2IUg7G2-uxNGWlT

[Роза]

У одного моего школьного товарища отец родился до войны в Румынии. Потом по пакту Молотова-Риббентропа эта часть Румынии стала Молдавской ССР, а сегодня это независимая Молдова. Во время войны его перевезли в Россию, обрусел, женился на русской, пошли дети, все как обычно, как у нас, эмигрантов. Кое-как "погружением" освоил русский язык, говорил по-русски с сильным акцентом, мог читать и писать. Какая у него была идентичность? Какая идентичность у его детей - молдавская, румынская, русская, советская? Должны ли они, живя в Рязани, но имея отца-молдаванина или даже обоих родителей-молдаван, говорить по-румынски, или достаточно хорошего русского? Какая, в конце концов, идентичность у Сергея Крутько - костариканская или какая-то другая?

Каша какая-то у вас в голове.
У вашего школьного товарища идентичность румынская, понятное дело. Раз он родился в Румынии и по-русски говорил даже с акцентом. У его детей будет русская идентичность, потому что выросли в России. Они могут говорить на румынски, если их родители научили. Но окружение и среда сыграют ведущую роль.
У Сергея Крутько разумеется русская идентичность, с крымским уклоном конечно )) Как и у меня. Хотяь Крутько в совершенстве владеет испанским, и даже стихи на нем пишет и живет в Коста-Рике с 92 года.
Я Вам другой пример приведу. Оба мои родителя родились в Симферополе, когда он был еще российским. Мама тут выросла, а отец в 9 лет попал в детдом, он и вырос в украинском детдоме, и только в 17 лет вернулся в Крым. Но оба они говорят на чисто русском языке, без акцента! А вот я родилась уже в украинском Крыму, когда сюда украинцев Сталин попривозил. И мать моей подруги, актриса театра, преподаватель сценической речи, всегда удивлялась тому, что мои оба родителя говорят чисто, а я уже имею налет украинизма, например хэкаю. То есть Гэ, мы произносим Хэ. Я, конечно, слежу за собой, когда выступаю или пою. Но, когда я просто болтаю с друзьями, я могу пропускать хэканье до сих пор. Окружение.

[Frukt]

Я более или менее понимаю, что такое этнос, хотя и с этим в Америке и России черт ногу сломит, а вот "идентичность" - мутное, маловразумительное понятие, пошлый пропагандистский штамп.

Довольно редкий случай. Да Вы, батенька Космополит. Это типа родства не помнящий. Это не грубо звучит, просто есть и такое мировоззрение. Его прививали сов. гражданам иностранные пропагандисты по радио. Многим зашло.

Тут раньше гик бегал, тот просил обьяснить, что такое российские ценности. Ему подробно обьясняли, он в упор "не видел". При этом американские ценности признавал.
У вас схожая ситуация.

[alex67]

Мы не ломаем копья и есть некоторые вещи которые не надо определять, обьяснять, доказывать.

Только непорочное зачатие от духа святого надо принимать без объяснений и доказательств, а все остальное надо и объяснять, и доказывать

Все свободные люди, живем как хотим.

Это да. Я действительно живу, как хочу и где хочу, и везде одинаково комфортабельно себя чувствую, а вопросы некоей мистической "идентичности" меня не мучают.

Довольно редкий случай. Да Вы, батенька Космополит. Это типа родства не помнящий. Это не грубо звучит, просто есть и такое мировоззрение. Его прививали сов. гражданам иностранные пропагандисты по радио. Многим зашло.

Космополит - это негативная дефиниция, которую прививала сов. гражданам советская пропаганда, и по радио, и в печати, где только могла. Обычно при этом добавляли "безродный", или "родства не помнящий", в вашей редакции. Некоторым, очевидно, зашло, причем очень крепко, уже больше тридцати лет, как СССР нет, а мышление все то же.

Тут раньше гик бегал, тот просил обьяснить, что такое российские ценности. Ему подробно обьясняли, он в упор "не видел". При этом американские ценности признавал.

Про российские ценности ярко и образно высказал свое мнение Серебряков, что национальная идея России — это сила, наглость и хамство. Разные есть определения.

[Frukt]

Все свободные люди, живем как хотим.

Это да. Я действительно живу, как хочу и где хочу, и везде одинаково комфортабельно себя чувствую, а вопросы некоей мистической "идентичности" меня не мучают.

Рад за вас. Другие люди тоже живут как хотят. Не понятно, что вы хотели сказать.

Довольно редкий случай. Да Вы, батенька Космополит. Это типа родства не помнящий. Это не грубо звучит, просто есть и такое мировоззрение. Его прививали сов. гражданам иностранные пропагандисты по радио. Многим зашло.

Космополит - это негативная дефиниция, которую прививала сов. гражданам советская пропаганда, и по радио, и в печати, где только могла. Обычно при этом добавляли "безродный", или "родства не помнящий", в вашей редакции. Некоторым, очевидно, зашло, причем очень крепко, уже больше тридцати лет, как СССР нет, а мышление все то же.

Расскажите пожалуйста, почему вы считаете, что быть в амнезии "родства не помнящим" т.е. не ассоциировать себя со своим племенем откуда вышел это хорошо, а уважать себя плохо?
В свое время я много ездил с рюкзаком, останавливался в хостелах, знакомился с другими backpacker'ами и с людьми из разных стран и ни разу не встречал космополитов охаивающих свои страны пресмыкающиеся перед другими. И сейчас очень редко встречаю таких. На форуме в основном.
Предполагаю это советская привычка со времен когда поздними вечерами фантазировали под голоса западных радиостанций.
Почему вообще должен быть конфликт в самоопределении. Или вы многовекторность и умение пристроиться к комфорту противопоставляете идентичности?

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального. Он или есть, или потерялся в ложных постулатах и чужих ценностях итп. Отсюда родства не помнящий, некий безликий "гражданин мира".

Про российские ценности ярко и образно высказал свое мнение Серебряков, что национальная идея России — это сила, наглость и хамство. Разные есть определения.

Не знаю кто такой Серебряков, видимо очередной макаревич, поэтому его (их) мнение не имеет авторитета и значения.
Но вы продолжайте. Интересный разговор получается, многое проясняется.

[VladDod]

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального.

например? что личо вы нажили?

[VladDod]

Все свободные люди, живем как хотим.

Это да. Я действительно живу, как хочу и где хочу, и везде одинаково комфортабельно себя чувствую, а вопросы некоей мистической "идентичности" меня не мучают.

Дык "идентичности" у индивидов и возникают как объяснение своей чисто мотериальной неспособности "жить, как хочется".

[Frukt]

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального.

например? что личо вы нажили?

Дистанцию держим. ОК?

[Frukt]

Все свободные люди, живем как хотим.

Это да. Я действительно живу, как хочу и где хочу, и везде одинаково комфортабельно себя чувствую, а вопросы некоей мистической "идентичности" меня не мучают.

Дык "идентичности" у индивидов и возникают как объяснение своей чисто мотериальной неспособности "жить, как хочется".

Что есть у космополита и нет у индивида и наоборот, хотите выяснить?

[VladDod]

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального.

например? что личо вы нажили?

Дистанцию держим. ОК?

До куда? Или откуда?

[Frukt]

например? что личо вы нажили?

Дистанцию держим. ОК?

До куда? Или откуда?

На корабле что-ли так одичали? Фамильярничаете, по хорошему не понимаете.

[alex67]

Рад за вас. Другие люди тоже живут как хотят. Не понятно, что вы хотели сказать.

Что хотел, то и сказал. Помнящий родства или не помнящий родства - это не касается ни одной живой души на всем белом свете, и никто мне не указ, какая у меня должна быть идентичность, а какая не должна. У меня есть своя, собственная, личная идентичность, мне этого достаточно, и я сам, без подсказок, решаю, что мне помнить, а что нет.

Так понятно?

Расскажите пожалуйста, почему вы считаете, что быть в амнезии "родства не помнящим" т.е. не ассоциировать себя со своим племенем откуда вышел это хорошо, а уважать себя плохо?

Лучше вы расскажите, почему ассоциировать себя со своим племенем это хорошо, а быть космополитом - это плохо.

Уважать себя можно независимо от ассоциации с каким-либо племенем. Это как круглое и горячее, разные категории.

В свое время я много ездил с рюкзаком, останавливался в хостелах, знакомился с другими backpacker'ами и с людьми из разных стран и ни разу не встречал космополитов охаивающих свои страны пресмыкающиеся перед другими. И сейчас очень редко встречаю таких. На форуме в основном.

Политика - одна из запретных тем на западе, как и религия. Было бы странно, если бы бэкпакеры вдруг стали вам изливать душу. Не убеждает.

А охаивать свою страну в других странах опасно, не посадят, так пристрелят, там это запросто. Россия наконец-то наводит порядок в умах сограждан только сейчас, но отрыжка дэмокраси 90-х еще не совсем изжита. Да и десятилетия промывки мозгов западными радиостанциями дают себя знать.

Предполагаю это советская привычка со времен когда поздними вечерами фантазировали под голоса западных радиостанций.
Почему вообще должен быть конфликт в самоопределении. Или вы многовекторность и умение пристроиться к комфорту противопоставляете идентичности?

Это вы что-то чему-то противопоставляете, это для вас важно, есть ли у меня идентичность и какая. А мне на идентичность вообще наплевать, какая бы она ни была, и не я начал дискуссию об идентичности.

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального. Он или есть, или потерялся в ложных постулатах и чужих ценностях итп. Отсюда родства не помнящий, некий безликий "гражданин мира".

Ну, почему же безликий? У меня есть и лицо, и ценности, и все, что надо, точно так же, как и у вас. Вам, видимо, они не нравятся, но это ваши проблемы, а не мои, я не червонец, чтобы нравиться вам или кому бы то ни было, кроме жены.

Про вашу столь обожаемую идентичность, с которой вы так носитесь, уже сказал - мне на нее наплевать. А постулаты есть у вас точно так же, как и у кого угодно, и характеризовать чужие постулаты как ложные - извините, а кто ты такой, чтобы решать, какие постулаты ложные, а какие правильные? ("ты" только для стилистики).

Не знаю кто такой Серебряков, видимо очередной макаревич, поэтому его (их) мнение не имеет авторитета и значения.
Но вы продолжайте. Интересный разговор получается, многое проясняется.

Серебряков, действительно, очередной макаревич, имеющий свое мнение о русской идентичности. Вы, конечно, вправе его мнение игнорировать, как и он вправе игнорировать ваше, тут симметрия полная. На истину в последней инстанции монополии ни у кого нет.

[Frukt]

Рад за вас. Другие люди тоже живут как хотят. Не понятно, что вы хотели сказать.

Что хотел, то и сказал. Помнящий родства или не помнящий родства - это не касается ни одной живой души на всем белом свете, и никто мне не указ, какая у меня должна быть идентичность, а какая не должна. У меня есть своя, собственная, личная идентичность, мне этого достаточно, и я сам, без подсказок, решаю, что мне помнить, а что нет.

Так понятно?

Ну и зря сердитесь. Я вам сразу сказал, что не собираюсь настаивать, упаси таких.

Расскажите пожалуйста, почему вы считаете, что быть в амнезии "родства не помнящим" т.е. не ассоциировать себя со своим племенем откуда вышел это хорошо, а уважать себя плохо?

Лучше вы расскажите, почему ассоциировать себя со своим племенем это хорошо, а быть космополитом - это плохо.

Хороший вопрос. Уже почти ответил на него. Космополитизм как идея отрицающая ценность своего племени неестественна и безобразна по своей сути. Он как штамм пропаганды и привился советскому вшивому интеллигенту либирастишке в его влажных мечтах о западе. Имхо это анахронизм, вымирающий вид.
Человеку свойственно гордится своим родом. Так и в России было есть и будет.

Уважать себя можно независимо от ассоциации с каким-либо племенем. Это как круглое и горячее, разные категории.

Перебежчиков не уважают.

В свое время я много ездил с рюкзаком, останавливался в хостелах, знакомился с другими backpacker'ами и с людьми из разных стран и ни разу не встречал космополитов охаивающих свои страны пресмыкающиеся перед другими. И сейчас очень редко встречаю таких. На форуме в основном.

Политика - одна из запретных тем на западе, как и религия. Было бы странно, если бы бэкпакеры вдруг стали вам изливать душу. Не убеждает.

Кстати, о политике и не говорили. То о чем мы сейчас говорим не политика. Больше отношение к миру, своей природе, себе.

Предполагаю это советская привычка со времен когда поздними вечерами фантазировали под голоса западных радиостанций.
Почему вообще должен быть конфликт в самоопределении. Или вы многовекторность и умение пристроиться к комфорту противопоставляете идентичности?

Это вы что-то чему-то противопоставляете, это для вас важно, есть ли у меня идентичность и какая. А мне на идентичность вообще наплевать, какая бы она ни была, и не я начал дискуссию об идентичности.

Мне не важна именно ваша идентичность. Только чуть-чуть. Что бы понимать с кем имею честь говорить.
Речь зашла о явлении. А ваше отсутствие идентичности, к счастью уже совсем маленькое явление.

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального. Он или есть, или потерялся в ложных постулатах и чужих ценностях итп. Отсюда родства не помнящий, некий безликий "гражданин мира".

Ну, почему же безликий? У меня есть и лицо, и ценности, и все, что надо, точно так же, как и у вас. Вам, видимо, они не нравятся, но это ваши проблемы, а не мои, я не червонец, чтобы нравиться вам или кому бы то ни было, кроме жены.

Какие ценности есть у макаревича? Где уснул там и Родина. Вы сами об этом открыто пишите.

Про вашу столь обожаемую идентичность, с которой вы так носитесь, уже сказал - мне на нее наплевать.

Не мухлюйте. Про свою идентичность я ничего не говорил. Но она есть, вы правы.

А постулаты есть у вас точно так же, как и у кого угодно, и характеризовать чужие постулаты как ложные - извините, а кто ты такой, чтобы решать, какие постулаты ложные, а какие правильные? ("ты" только для стилистики).

Я аргументирую кстати. Возьмите поизучайте Царскую Россию. Почитайте классику. "Машенька" В. Набокова к примеру. Как раз про эмигрантов из (большевистской) России.
Не Достоевский, с другой стороны, но тоже ясно и почти наглядно. Все там было. И совесть и честь, благородство, вера в царя, отечество. Все, что надо было человеку в то время было.

Не знаю кто такой Серебряков, видимо очередной макаревич, поэтому его (их) мнение не имеет авторитета и значения.
Но вы продолжайте. Интересный разговор получается, многое проясняется.

Серебряков, действительно, очередной макаревич, имеющий свое мнение о русской идентичности. Вы, конечно, вправе его мнение игнорировать, как и он вправе игнорировать ваше, тут симметрия полная. На истину в последней инстанции монополии ни у кого нет.

Я так и понял, что негодяй этот ваш макаревич. Что еще ожидать от космополитов.