Не могу так сходу назвать ни один продукт, который с нуля был разработан исключительно на удаленнкеnyekimov wrote: ↑24 Mar 2022 19:58То есть вы хотите сказать, что никаких новых продуктов ремут команды не создают?Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 18:27 Я скорее не о поддержке текущих продуктов, а о создании новых. Освоении новых направлений
Хотя продуктивность это тоже вопрос интересный. Сейчас на всех платформах/форумах пошёл шквал обсуждений о сильном выгорании и упадке продуктивности в целом.
Да чего уж там, Zoom выгнал сотрудников в офис уже
Ковид все?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
Насколько слышал, WhatsApp был сделан удаленно. Если не ошибаюсь, GitHub тоже имеет культуру remote first.Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 20:33Не могу так сходу назвать ни один продукт, который с нуля был разработан исключительно на удаленнкеnyekimov wrote: ↑24 Mar 2022 19:58То есть вы хотите сказать, что никаких новых продуктов ремут команды не создают?Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 18:27 Я скорее не о поддержке текущих продуктов, а о создании новых. Освоении новых направлений
Хотя продуктивность это тоже вопрос интересный. Сейчас на всех платформах/форумах пошёл шквал обсуждений о сильном выгорании и упадке продуктивности в целом.
Да чего уж там, Zoom выгнал сотрудников в офис уже
Мне кстати именно концепция remote first нравится. Какие то ивенты для социализации нужны, офисы сами по себе не помешают. Но в общем уклон должен быть на тот формат, в котором сотрудник больше продуктивен.
Много того, что хотят делать в офисе, спокойно делается и из дома и последние два года это доказали. У каких то компаний может быть ничего путного последние два года и не делали, но это больше о кризисе в головах креативщиков, нежели проблемы исполнителей. Большинство разрабов попросту исполнители, автоматизируют какие то процессы, где то для улучшения жизни бизнеса, где то для облегчения жизни клиента.
А стартапы так вообще придумываются вне корпов. Так быстрей и дешевле протестировать валидность и жизнеспособность идеи и большинство стартапов имеют ремут опцию, а часть из них не имеют офисов вообще.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Вы смешиваете мух и котлет.
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
-
- Уже с Приветом
- Posts: 213
- Joined: 23 Jul 2020 08:08
Re: Ковид все?
Если вы не слышали про подобные проекты, то это не говорит о том, что этих проектов нет.Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 23:33 Вы смешиваете мух и котлет.
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
Все равно не согласен, в условиях distributed команды я просто не вижу разницы между тем, где работать. И как раз таки при умелом планировании команда(ы) с разными часовыми поясами может вполне себе работать 24 на 5. Ну или более реально 16 на 5.Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 23:33 Вы смешиваете мух и котлет.
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
Хз, для корпов это правило точно работает, но в корпах я вижу, нынче гораздо сложней найти ремут позицию, для стартапов проще найти ремут позицию, но да, там не знаю, насколько они эффективней стартапов с онсайт конфигурацией.
Однако взять те же корпы, их очень немало. И сколько в них работал, почти всегда дизайнеры креативщики работали удаленно. Продакт овнер / проект менеджер сидящий в другой локации тоже норма. Бэкенд отдельно от мобильных опять отдельно. Только зачем то бэкенд команда из несколько человек и мобильные разработчики сидели командами вместе. При этом 90% времени переписываясь в чатах. Так как в здоровой культуре преобладает асинхронный стиль работы, если у тебя есть вопрос, то ты не должен подходить и перебивать меня, то напиши в чат или кинь письмо с вопросом.
Посмотрев, как больше двух лет работала не одна компания, я честно так и не понимаю, какие проблемы в удаленной работе. И куда может деться перегорание, если ко всему стрессу высокоскорастных проектов ещё добавить комьют.
Бухать типо вместе по пятницам не будете? ))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
С огромным удовольствием изучу их опыт! Поделитесь?rx300 wrote: ↑25 Mar 2022 19:40Если вы не слышали про подобные проекты, то это не говорит о том, что этих проектов нет.Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 23:33 Вы смешиваете мух и котлет.
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Команда сидящая отдельно (в другом штате, стране и т.д.), и все сидят отдельно у себя дома это очень разные вещи.nyekimov wrote: ↑25 Mar 2022 20:29Все равно не согласен, в условиях distributed команды я просто не вижу разницы между тем, где работать. И как раз таки при умелом планировании команда(ы) с разными часовыми поясами может вполне себе работать 24 на 5. Ну или более реально 16 на 5.Херовимчик wrote: ↑24 Mar 2022 23:33 Вы смешиваете мух и котлет.
Работать удаленно можно (и нужно). Но вот случаев особого креатива на 100% удаленнке крайне малы, если вообще существуют. Для того чтобы быстро рожать идеи и тут же их пробовать, нужны нечеловеческие усилия в условиях удаленнки + пары разный часовых зон. Люди, способные на такое, очень быстро выдыхаются и бросают эту затею
Хз, для корпов это правило точно работает, но в корпах я вижу, нынче гораздо сложней найти ремут позицию, для стартапов проще найти ремут позицию, но да, там не знаю, насколько они эффективней стартапов с онсайт конфигурацией.
Однако взять те же корпы, их очень немало. И сколько в них работал, почти всегда дизайнеры креативщики работали удаленно. Продакт овнер / проект менеджер сидящий в другой локации тоже норма. Бэкенд отдельно от мобильных опять отдельно. Только зачем то бэкенд команда из несколько человек и мобильные разработчики сидели командами вместе. При этом 90% времени переписываясь в чатах. Так как в здоровой культуре преобладает асинхронный стиль работы, если у тебя есть вопрос, то ты не должен подходить и перебивать меня, то напиши в чат или кинь письмо с вопросом.
Не надо гадать кто сегодня в какой часовой зоне и над чем работает. Каждое утро пока идёшь до рабочего места знаешь, что Петя сегодня работает над Х, Вася над У, и т.д. И если тебе не отвечают, то не заняты очень важным делом, а в носу ковыряют - пара метров по коридору и все вопросы решены, и на надо потом в ночи сидеть и что-то ковырять, потому что кто-то соизволил наконец-тут проверить почту и включить чатик. Все просто и легко - ограничение офисными часами снижает уровень неопределенности и стресс от невозможности спланировать свой день. У удалёнными командами также - лучше приехать на неделю в командировку и сразу всех в одном месте поймать, чем размазывать сопли месяцами, подстраиваясь под каждый «гибкий» график.Посмотрев, как больше двух лет работала не одна компания, я честно так и не понимаю, какие проблемы в удаленной работе. И куда может деться перегорание, если ко всему стрессу высокоскорастных проектов ещё добавить комьют.
Бухать типо вместе по пятницам не будете? ))
Простите, задолбало уже после 2х лет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1481
- Joined: 28 Jan 2002 10:01
Re: Ковид все?
Я в корпе. Корп официально поддерживает удаленку. В 15-человек команде половина "где-то тут", половина "на другой стороне США". Со всеми 15-ю проблема решается за 10 мин путем сообщения "надо поговорить, позвони как сможешь". Видимо, тунеядцев нет.
3 раза в неделю есть онлайн scrum митинг и все знают кто делает что сегодня, делал вчера и будет делать завтра. Менеджер - вообще огонь - все знает.
Куча народа из Израиля, Англии и Финляндии. С теми уже нужно специально забивать время в календаре и митинги. Они появились лет 15 назад в нашей жизни и Ковид не при чем.
Зато куча митингов записывается и выкладывается. И поисковик ищет по записям, а не то как раньше фотографировали каракули на доске.
А отсутствие шума в оупен спейсе - вообще трудно переоценить.
Я думаю, что народ приспособится. Тех, кто плохо креативит по-интернету, выпрут.
3 раза в неделю есть онлайн scrum митинг и все знают кто делает что сегодня, делал вчера и будет делать завтра. Менеджер - вообще огонь - все знает.
Куча народа из Израиля, Англии и Финляндии. С теми уже нужно специально забивать время в календаре и митинги. Они появились лет 15 назад в нашей жизни и Ковид не при чем.
Зато куча митингов записывается и выкладывается. И поисковик ищет по записям, а не то как раньше фотографировали каракули на доске.
А отсутствие шума в оупен спейсе - вообще трудно переоценить.
Я думаю, что народ приспособится. Тех, кто плохо креативит по-интернету, выпрут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Расскажите какой новый продукт за эти 2 года родили? (Не фичи к имеющимся)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Ну и в догонку - Вы ходите на «летучки» всех команд, с которыми сотрудничаете?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
Прям в воздухе витает сутра, кто чем занимался? Жесткие у вас там запахи )))Херовимчик wrote: ↑25 Mar 2022 21:59
Не надо гадать кто сегодня в какой часовой зоне и над чем работает. Каждое утро пока идёшь до рабочего места знаешь, что Петя сегодня работает над Х, Вася над У, и т.д. И если тебе не отвечают, то не заняты очень важным делом, а в носу ковыряют - пара метров по коридору и все вопросы решены, и на надо потом в ночи сидеть и что-то ковырять, потому что кто-то соизволил наконец-тут проверить почту и включить чатик. Все просто и легко - ограничение офисными часами снижает уровень неопределенности и стресс от невозможности спланировать свой день. У удалёнными командами также - лучше приехать на неделю в командировку и сразу всех в одном месте поймать, чем размазывать сопли месяцами, подстраиваясь под каждый «гибкий» график.
Простите, задолбало уже после 2х лет
У нас для этого джира и планерка сутра. Мешать человеку ковыряться в носу некультурно у нас. Человек может быть обдумывает чего нибудь.
С гибким графиком согласен с одной стороны. Но с другой в некоторых вакансиях он решается простой записью - у нас на фирме положено быть онлайн с 9 до 4 по такому то времени. Дальше менеджер при личном разговоре добавляет - если отлучаешься. То без проблем, только поставь статус, чтобы тогда народ был уведомлен.
Балбесам дома да воли больше даётся, но и в офисе такие обычно просто создают вид бурной деятельности или вообще социализируются по личным вопросам. Что позволяет им скорее паразитировать. Но несомненно в социализации есть и плюсы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
А где? В корпе и в стартапе это будет разный ответ.Херовимчик wrote: ↑25 Mar 2022 22:54 Расскажите какой новый продукт за эти 2 года родили? (Не фичи к имеющимся)
вот в эпл каждый год новая ось, где меняется ui и добавляется пара фич и много багов. Это новый продукт или просто набор новых фич на существующий продукт?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
А вы ходите на все? Или у вас все сидят в одном месте и весь день по очереди идут летучки?Херовимчик wrote: ↑25 Mar 2022 23:01 Ну и в догонку - Вы ходите на «летучки» всех команд, с которыми сотрудничаете?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Если ходить на все, то когда работать? Собственно в том и суть, когда люди мимо по коридору ходят и в кухню на кофе сползаются, ты в курсе кто над чем работаетnyekimov wrote: ↑25 Mar 2022 23:30А вы ходите на все? Или у вас все сидят в одном месте и весь день по очереди идут летучки?Херовимчик wrote: ↑25 Mar 2022 23:01 Ну и в догонку - Вы ходите на «летучки» всех команд, с которыми сотрудничаете?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Ковид все?
У меня сын сразу такой купил и на полном серьезе первые месяцы только в нем и ходил в магазин. К слову сказать прививок не делал и не заболел. В отличии от него у нас в семье четверо переболело омикроном - дети перенесли легко я с супругой кашляли еще три недели после омикрона хотя сама болезннь прошла так же легко если бы не кашель вообще можно было не заметить.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Ковид все?
У нас офис открылся, но туда никто не ходит. Я был пару раз когда в ресторан надо было идти поесть на халяву.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Ковид все?
Новая версия чего-то там, это не новый продуктnyekimov wrote: ↑25 Mar 2022 23:24А где? В корпе и в стартапе это будет разный ответ.Херовимчик wrote: ↑25 Mar 2022 22:54 Расскажите какой новый продукт за эти 2 года родили? (Не фичи к имеющимся)
вот в эпл каждый год новая ось, где меняется ui и добавляется пара фич и много багов. Это новый продукт или просто набор новых фич на существующий продукт?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ковид все?
У нас на работе небывалая текучка. Везде так? Сколько продлится?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5283
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12119
- Joined: 15 Feb 2010 10:32
- Location: Pacifica, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12119
- Joined: 15 Feb 2010 10:32
- Location: Pacifica, CA
Re: Ковид все?
Ну, это сразу было понятно что ожидания пожизненной удаленки это блеф. Но карантин был 2 года, за это время выхлоп какой-то да был от удаленщиков. А кто знал что 2, могло быть и дольше. Я вообще где-то слышала что среднее время работы людей в компании в Бэй Эрии это 1.5 года, вот так-то оно и вышло.Херовимчик wrote: ↑26 Mar 2022 02:35У нас начали пропадать «ковидные», те кто был нанят за время карантина. Видать ожидания на пожизненный ремоут не оправдались
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Ковид все?
У нас с возвращением в офис возникли проблемы - не хватает места, чтобы всех горе-удаленщиков туда загнать.
Вводят agile seating
Вводят agile seating
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1029
- Joined: 27 Apr 2014 17:13
- Location: USA
Re: Ковид все?
Ну раз сотрудники ничего не говорят, значит сотрудники этому рады...abcland wrote: ↑30 Mar 2022 07:08 Тоже самое у нас.
Народа нового много наняли и сидеть в офисе банально нет места!
Ходим теперь по графику.
По сути пол дня теряется под настройку мониторов и пр и в попытках разобраться с новым оборудованием для телеконференций (ну мы же теперь все в одном meeting room должны быть).
Конечно дурдом но начальники видимо рады.
В общем меня за сравнение забанят, но это напоминает жителей одной изолированной страны. и фундаментально это меня пугает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: Ковид все?
А что могут сделать сотрудники? Основной совет здесь - не нравится, ищи новую работу. И вот иммигранты привержены этому совету. Был у нас не иммигрант. Он прям боролся за лучшие практики рабочего процесса, где то приходилось пугать тем. Что уволится. Где то это даже канало. Но в итоге ушёл в среднюю компанию, где собрались в основном белые товарищи и фирма полностью ремут и им пофиг на вакцины и кучу остального корп бс.ystar wrote: ↑30 Mar 2022 18:40Ну раз сотрудники ничего не говорят, значит сотрудники этому рады...abcland wrote: ↑30 Mar 2022 07:08 Тоже самое у нас.
Народа нового много наняли и сидеть в офисе банально нет места!
Ходим теперь по графику.
По сути пол дня теряется под настройку мониторов и пр и в попытках разобраться с новым оборудованием для телеконференций (ну мы же теперь все в одном meeting room должны быть).
Конечно дурдом но начальники видимо рады.
В общем меня за сравнение забанят, но это напоминает жителей одной изолированной страны. и фундаментально это меня пугает.
А вот все корпы, насколько знаю, вакцину либо требуют, либо особое положение с отдельным загоном для невакцинированных и тестами каждую неделю. За побочку ответственность никто не несёт в то же время.
Так что бороться с одной стороны надо, но делать это в коллективе, где каждый сам за себя и с кредитами, крайне сложно. Общий высокий профессионализм конечно способствует проталкивать какие то хотелки. Но в среднем компании похоже гонят по сговору.
У нас ввели практику резервировать места, хотят отслеживать желания сотрудников посещать офис. Хотя в итоге появляться вовсе и не обязательно. В заранее зарезервированный день может произойти, что угодно. И в том же время есть бейджи, по которым всегда ведётся по крайней мере приход по факту. Идею затеи так и не понял. Если мест не хватает, я волонтёр работать из дома всегда какой то график пока не навязывается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1029
- Joined: 27 Apr 2014 17:13
- Location: USA
Re: Ковид все?
ну и чем это отличается от зомби в россииnyekimov wrote: ↑30 Mar 2022 23:39А что могут сделать сотрудники? Основной совет здесь - не нравится, ищи новую работу. И вот иммигранты привержены этому совету. Был у нас не иммигрант. Он прям боролся за лучшие практики рабочего процесса, где то приходилось пугать тем. Что уволится. Где то это даже канало. Но в итоге ушёл в среднюю компанию, где собрались в основном белые товарищи и фирма полностью ремут и им пофиг на вакцины и кучу остального корп бс.ystar wrote: ↑30 Mar 2022 18:40Ну раз сотрудники ничего не говорят, значит сотрудники этому рады...abcland wrote: ↑30 Mar 2022 07:08 Тоже самое у нас.
Народа нового много наняли и сидеть в офисе банально нет места!
Ходим теперь по графику.
По сути пол дня теряется под настройку мониторов и пр и в попытках разобраться с новым оборудованием для телеконференций (ну мы же теперь все в одном meeting room должны быть).
Конечно дурдом но начальники видимо рады.
В общем меня за сравнение забанят, но это напоминает жителей одной изолированной страны. и фундаментально это меня пугает.
А вот все корпы, насколько знаю, вакцину либо требуют, либо особое положение с отдельным загоном для невакцинированных и тестами каждую неделю. За побочку ответственность никто не несёт в то же время.
Так что бороться с одной стороны надо, но делать это в коллективе, где каждый сам за себя и с кредитами, крайне сложно. Общий высокий профессионализм конечно способствует проталкивать какие то хотелки. Но в среднем компании похоже гонят по сговору.
У нас ввели практику резервировать места, хотят отслеживать желания сотрудников посещать офис. Хотя в итоге появляться вовсе и не обязательно. В заранее зарезервированный день может произойти, что угодно. И в том же время есть бейджи, по которым всегда ведётся по крайней мере приход по факту. Идею затеи так и не понял. Если мест не хватает, я волонтёр работать из дома всегда какой то график пока не навязывается.
по сути ничем