Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[Канадол]

Кажется, до меня дошло: НАТО думает, что если дорогой СПГ засыпать в трубу между Испанией и Германией, то произойдет магическое колдунство и цена сразу упадет до газпромовской. Тем временем Китай будет получать газопроводный газ дешевле, после чего ЕС заявит, что не может конкурировать с Китаем по себестоимости производства и надо ввести санкции. Дебилы, б...

[Blender]

И это правильно.

НАТО изучает возможность строительства газопровода, который бы соединил испанскую Каталонию с Германией и позволил бы снизить зависимость Центральной Европы от российского газа. Об этом сообщает испанская газета La Vanguardia («Авангард») со ссылкой на источники в испанском правительстве.

Общий план заключается в том, чтобы «превратить Пиренейский полуостров в распределительную платформу, способную значительно ослабить сильную зависимость Германии и Центральной Европы от российского газа», — отмечает издание. Рассматривается также вариант восстановления не реализованного в свое время проекта Midcat — средиземноморского газового коридора, «в новом историческом контексте» по доставке в центр Европы алжирского газа. Переосмыслить старый проект генерала де Голля в 1950-х годах по доставке газа из Алжира на заводы в бассейне Рейна.

Новый газопровод также должен обеспечить доставку в центр Европы регазифицированного сжиженного газа, который поступает на испанские терминалы на побережье.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/02/2022/ ... rom_main_8

Затраты на газификацию/регазификацию будут компенсироваться из бюджета нато?

[Мальчик-Одуванчик]

Кажется, до меня дошло: НАТО думает, что если дорогой СПГ засыпать в трубу между Испанией и Германией, то произойдет магическое колдунство и цена сразу упадет до газпромовской. Тем временем Китай будет получать газопроводный газ дешевле, после чего ЕС заявит, что не может конкурировать с Китаем по себестоимости производства и надо ввести санкции. Дебилы, б...

Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.

[Канадол]

Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.

Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.

[Blender]

Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.

Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.

Не, движуха была чтобы Европу лишить дешевого газа. Ну а где она будет покупать дорогой - не столь уж важно. Хоть у Новатека...
Но конечно если газ пойдет из US или там Алжира по натовской демократической трубе (но платить за сжижение и газификацию все равно надо будет) то непременно будет объявлено о великой перемоге, ну и действительно цена даже "опустится" ну например до $600/1000 м3. Но удобрений у Европы своих не будет, как и металлургии - но кого это волнует когда демократия будет спасена? А про то что цена тоталитарного газа была $200/1000 м3 вскоре все забудут

[VladDod]

Не, движуха была чтобы Европу лишить дешевого газа.

Это всего лишь часть от глобальной задачи госдепа по экономическому сдерживанию Европы.

Просто об этом стыдливо умалчивают.

[Мальчик-Одуванчик]

Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.

Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

[petrovich999]

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

Это значит, что прокачка тоталитарного российского газа через демократическую Украину окончательно накроется медным тазом, так что Украина будет покупать молекулы свободы не по виртуальному реверсу, а на споте по 1000 за кубометр, в два раза ниже, чем недавние 2000.

Кстати, как там в Алжире со свободой? Лучше, чем в Саудовской Аравии, или так же?

[Мальчик-Одуванчик]

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

Это значит, что прокачка тоталитарного российского газа через демократическую Украину окончательно накроется медным тазом, так что Украина будет покупать молекулы свободы не по виртуальному реверсу, а на споте по 1000 за кубометр, в два раза ниже, чем недавние 2000.

Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.

[mavr]

Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.

Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции?

[petrovich999]

Полагаю что Европа договориться с Россией

Европа не договороспособна. Абсолютно.

[Мальчик-Одуванчик]

Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.

Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции?

Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.

[Мальчик-Одуванчик]

Полагаю что Европа договориться с Россией

Европа не договороспособна. Абсолютно.

Но газ-то из России качает. Значит не абсолютно.

[Frukt]

Полагаю что Европа договориться с Россией

Европа не договороспособна. Абсолютно.

Но газ-то из России качает. Значит не абсолютно.

Ничего Европа из России не качает. Ей уже трубу с газом к дому провели, а она купить толком не может.

[Frukt]

Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.

Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

алжирскую. трубу только недавно закрыли как раз ввиду недоговороспособности договориться между собой.
Тогда уж Катар. Но покупателей много (особенно в Азии) , а Катар один. Это к тому, что не хватит газа как ни крути.

[adb]

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

Там все проекты были аля трубопровод на 7 млрд в год. Нужно порядка 20 Алжиров и таких проектов, чтобы Газпром заменить. К тому же потребление газа пока что планируют увеличивать под зеленую тематику (замена угля на газ). Так что дальше Испании, Франции алжирский газ вряд ли пойдет. И это на фоне сокращения добычи анашистов и викингов.

Катар, конечно, решил бы вопрос. Но Катар не Газпром, у него альтернатива есть. А значит будет требовать нормальных условий. Газпром по мере увеличения прокачки в Азию тоже станет требовать.

Я правда в упор не понимаю зеленую повестку ЕС. Ну настроят ветряков, солнечных. Сейчас хотят компенсировать разрывы за счет газа. Но при достижении определенной черты любой газовик их пошлет. Для газа (хоть СПГ, хоть трубы) важна равномерная поставка. А тут будет ветер подул - нафиг газ, остановился подавай сразу состав. Хранилища штука хорошая, но хватит на сезон компенсировать разрывы?

[mavr]

Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.

Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции?

Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.

Как можно ремонтировать ржавую трубу другой ржавой трубой?

[Мальчик-Одуванчик]

Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.

Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции?

Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.

Как можно ремонтировать ржавую трубу другой ржавой трубой?

Ну вот у меня к дому ведет труба, которой уже лет пятьдесят. На две трети она еще в хорошем состоянии и еще лет двадцать точно просуществует.
Могу предположить что и в газотранспортной системе Украины часть труб до сих пор в неплохом состоянии.

[Мальчик-Одуванчик]

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

Там все проекты были аля трубопровод на 7 млрд в год. Нужно порядка 20 Алжиров и таких проектов, чтобы Газпром заменить. К тому же потребление газа пока что планируют увеличивать под зеленую тематику (замена угля на газ). Так что дальше Испании, Франции алжирский газ вряд ли пойдет.

Этого может вполне хватить чтобы снизить давление на рынок и по крайней мере, сохранить конкурентноспособной промышленность Франции и Германии.

[mavr]

Ну вот у меня к дому ведет труба, которой уже лет пятьдесят. На две трети она еще в хорошем состоянии и еще лет двадцать точно просуществует.
Могу предположить что и в газотранспортной системе Украины часть труб до сих пор в неплохом состоянии.

Воображение не имеет границ и предполагать можно все что угодно.
Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.
Предположить что трубы самовосстановились за это время безусловно можно.

[Мальчик-Одуванчик]

Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.

Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.

[okop]

Там же рабочее давление 75 атмосфер. В 2014 году уже был взрыв под Полтавой с потерей 10 млн. кубометров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уренгой_— ... _—_Ужгород
Если технически возможна прокачка с более низким давлением, то существенно вырастет себестоимость и оператор трубы будет требовать увеличения тарифов.

[mavr]

Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.

Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.

»Чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное.»
Чтобы что то где то менять надо сначала стать владельцем этого.
Европа собирается эту трюбу купить у Украины?
А Украина и Европа об этом знают?

[Blender]

Я правда в упор не понимаю зеленую повестку ЕС. ...

Не расстраивайтесь. ЕС и сам ее не понимает.
Просто делает то что скажут в большом белом фигваме.

[Мальчик-Одуванчик]

Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.

Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.

»Чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное.»
Чтобы что то где то менять надо сначала стать владельцем этого.
Европа собирается эту трюбу купить у Украины?
А Украина и Европа об этом знают?

Украина сама справится. Справлялась же раньше.