Про Китай еще раз...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

Torma wrote: 30 Dec 2021 02:03 Пожалуйста, поинтересуйтесь, что можно называть геноцидом, а что нет. Хотя бы здесь https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/ ... /genotsid/ Небольшая выдержка: "Речь идет о преднамеренных действиях, целью которых является в конечном счете полное или частичное уничтожение группы как таковой. Подобные действия предполагают создание для данной группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, а также на предотвращение деторождения..."
Ну так можно договориться что вакцинация от столбняка, проведенная "врачами без башни" в Конго, по-сути настоящий геноцид.
А ведь Гнойный Билли всего лишь хотел отработать технологию по контролю численности населения из самых гуманистических и либеральных побуждений.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Китай еще раз...

Post by Sergunka »

Torma wrote: 30 Dec 2021 02:03
Sergunka wrote: 30 Dec 2021 01:15 Здесь он утвреждает, то что уйгурское население растет быстрее чем китайцы в 25 раз и из этого делает портясающий вывод, что геноцида нет. Вы можете как-то прокоментировать аргумент подобного рода? Как рождаемость и геноцид соотносятся? Обычно известный феномен увеличение рождаемости во время войны и уничтожении какого-то народа все мы знаем послевоенный феномен "Беби бумеров". Но вот феномен, что рождаемость препятствует геноциду это новое слово в социологии.
Пожалуйста, поинтересуйтесь, что можно называть геноцидом, а что нет. Хотя бы здесь https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/ ... /genotsid/ Небольшая выдержка: "Речь идет о преднамеренных действиях, целью которых является в конечном счете полное или частичное уничтожение группы как таковой. Подобные действия предполагают создание для данной группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, а также на предотвращение деторождения..." Рождаемость растёт в Синьцзяне, население провинции увеличивается - вот так рождаемость и геноцид соотносятся.
Политические репрессии - да. Геноцид - нет.
Всего вам хорошего :)
Вот тоже определение только разбитое по признакам
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Чтоб попасть под определение достаточно одно или два признака. Так что основания для определения геноцида в Китае уйгуров есть по последним двум признакам:

насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Так как информацию из Китая получить крайне сложно, а говорящие головы навроде вашего китаиста у которго уйгуры в 25 раз больше плодятся чем китайцы :D Так, что не так уж много стран кто однозначно определяет геноцид уйгуров. Хотя на самом деле рождаемость уйгуров стала стремительно падать тут даже китайцы согласились.
Chinese authorities acknowledged that birth rates dropped by almost a third in 2018 in Xinjiang, but denied reports of forced sterilization and genocide.[22] Birth rates in Xinjiang fell a further 24% in 2019 (compared to a nationwide decrease of 4.2%)
https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

Sergunka wrote: 30 Dec 2021 02:07
Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 02:02
Sergunka wrote: 30 Dec 2021 00:01 По приколу у него и Ковид это не эпидемия :sadcry:
Формально - не эпидемия. Даже близко не подобрался к эпидемическому порогу по ОРВИ.
А вот эпидемии гриппа и ОРВИ в отдельных областях имеют место быть.
Формально ВОЗ это назвал пандемией.
Российские чиновники от здравохранения в этом плане более аккуратны.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

С одной стороны уйгуров и правда притесняют, им не разрешают молиться на улице, заставляют учить китайский язык, так как они живут на территории КНР, для этого строятся школы китайского языка, которые они обязаны посещать, именно эти школы в иностранных СМИ называют исправительными лагерями
https://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sv ... polozhenie
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Про Китай еще раз...

Post by Torma »

Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 02:17
Torma wrote: 30 Dec 2021 02:03 Пожалуйста, поинтересуйтесь, что можно называть геноцидом, а что нет. Хотя бы здесь https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/ ... /genotsid/ Небольшая выдержка: "Речь идет о преднамеренных действиях, целью которых является в конечном счете полное или частичное уничтожение группы как таковой. Подобные действия предполагают создание для данной группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, а также на предотвращение деторождения..."
Ну так можно договориться что вакцинация от столбняка, проведенная "врачами без башни" в Конго, по-сути настоящий геноцид.
А ведь Гнойный Билли всего лишь хотел отработать технологию по контролю численности населения из самых гуманистических и либеральных побуждений.
Сожалею, что вам не нравится растолкование определения "геноцид". А так... в принципе, геноцидом можно называть всё, что тебе таковым кажется. Чо уж там, свободные люди и каждый при своём мнении 8)
Не, я спорить на эту тему тут не буду. Смысл?.. (вопрос риторический)
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про Китай еще раз...

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 02:32 С одной стороны уйгуров и правда притесняют, им не разрешают молиться на улице, заставляют учить китайский язык, так как они живут на территории КНР, для этого строятся школы китайского языка, которые они обязаны посещать, именно эти школы в иностранных СМИ называют исправительными лагерями
https://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sv ... polozhenie
Есть интересная точка зрения объясняющая многие демографические нюансы Китая

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Китай еще раз...

Post by Sergunka »

Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 02:32 С одной стороны уйгуров и правда притесняют, им не разрешают молиться на улице, заставляют учить китайский язык, так как они живут на территории КНР, для этого строятся школы китайского языка, которые они обязаны посещать, именно эти школы в иностранных СМИ называют исправительными лагерями
https://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sv ... polozhenie
Если бы не было тут конфликта из-за языка на Украине я бы еще мог бы это принять как аргумент мало ли чего там человек себе понапридумывал... но это как раз и есть культурный геноцид запрет на язык.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

Sergunka wrote: 30 Dec 2021 03:57
Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 02:32 С одной стороны уйгуров и правда притесняют, им не разрешают молиться на улице, заставляют учить китайский язык, так как они живут на территории КНР, для этого строятся школы китайского языка, которые они обязаны посещать, именно эти школы в иностранных СМИ называют исправительными лагерями
https://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sv ... polozhenie
Если бы не было тут конфликта из-за языка на Украине я бы еще мог бы это принять как аргумент мало ли чего там человек себе понапридумывал... но это как раз и есть культурный геноцид запрет на язык.
оттуда-же:
Их пытаются научить китайскому языку, иначе они по факту не смогут делать в Китае ничего. Ни работать, ни учиться. Но они всячески этому противятся и говорят, что их притесняют. Наверняка были какие-то прецеденты, но такого массового угнетения, как сейчас это все описывают, нет.
Про запрет уйгурского вроде ни слова.
Уйгурский язык является официальным языком Синьцзян-Уйгурского автономного района наряду со стандартным китайским
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Про Китай еще раз...

Post by okop »

На самом деле уйгуры не такие уж шёлковые. В Китае борьба и миллионные смертоубийства продолжаются столетиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дунганское_восстание
Последнюю волну уйгурских беженцев пустили в СССР не так давно по историческим меркам, 50-60 лет назад. Это невзирая на то, что они участвовали в джихаде против русских людей 100 лет назад и тысячами убивали русских переселенцев в Азию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеази ... _1916_года
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

С другой стороны, это лишь опыт, перенятый Китаем у США и Канады по принудительной ассимиляции индейцев, с учетом современных технологий типа слежки, общественного балла и тд.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Про Китай еще раз...

Post by fusion »

Sergunka wrote: 30 Dec 2021 01:15
Torma wrote: 30 Dec 2021 00:13 Своими словами? То, что он говорит?.. Это зачем?
За тем, что там отсутствуют аргументы и не совсем понятно с какой целью Вы привели это видео.


Здесь он утвреждает, то что уйгурское население растет быстрее чем китайцы в 25 раз и из этого делает портясающий вывод, что геноцида нет. Вы можете как-то прокоментировать аргумент подобного рода? Как рождаемость и геноцид соотносятся? Обычно известный феномен увеличение рождаемости во время войны и уничтожении какого-то народа все мы знаем послевоенный феномен "Беби бумеров". Но вот феномен, что рождаемость препятствует геноциду это новое слово в социологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D0%B2
По данным китайской государственной статистики, с 2015 по 2018 год уровень рождаемости в преимущественно уйгурских регионах Хотан и Кашгар снизился на более чем 60 %[12]. За тот же период уровень рождаемости в целом по стране снизился на 9,69 %[17]. Китайские власти признали, что в 2018 году рождаемость в Синьцзяне снизилась почти на треть, но опровергли сообщения о принудительной стерилизации и геноциде[18]. В 2019 году уровень рождаемости в Синьцзяне снизился еще на 24 % при общенациональном снижении на 4,2 %[12].
удваивается население уйгуров каждые 25 лет или нет, но сами китайцы признают, что рождаемость там падает во много раз больше чем в целом по стране...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

fusion wrote: 30 Dec 2021 07:21 удваивается население уйгуров каждые 25 лет или нет, но сами китайцы признают, что рождаемость там падает во много раз больше чем в целом по стране...
У уйгуров перед нынешним был весьма либеральный губернатор, который на многое закрывал глаза.
В том числе, на принятую для всей страны программу одна семья-один ребенок. По этой программе в сельских районах китая принудительно стерилизовали женщин, родивших шесть и более детей.
С назначением нового губернатора эта программа с некоторыми корректировками (вроде до трех детей без существенного штрафа) начала претворяться и в Синдзянском округе.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Про Китай еще раз...

Post by fusion »

арлекино wrote: 27 Dec 2021 12:31 Кстати, интересный факт. По перепеси населения от 2010 года (кстати эти данный совсем скоро обновятся) В Дальневосточном федеральном округе на 2010-год азербайджанцев (16 150 (0,26 %)) и корейцев (56 973 (0,91 %)) там проживало значительно больше, чем китайцев (8788 (0,14 %)). Почему не слышно криков о том, что Корея захватит ДВ или Азербайджан? :roll:
Шёпотом, а сколько там украинцев... :mrgreen:
потому что Азербайджан небольшая страна с населением в 10 млн., да и то на бумаге, пара миллионов из этих 10 в РФ или Турции, корейцы думаю сами не любят китайцев.
азербайджанцы в РФ ассимилируются - китайцы нет...
вообще опыт жизни и история показывает, что "дружбы" между народом в 140 млн живущих на расслабоне и другим народом в 1,5 млрд. вышколенных и "всегда готовых" - не может быть априори, это как кролику пытаться подружиться с удавом...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Китай еще раз...

Post by Мальчик-Одуванчик »

fusion wrote: 30 Dec 2021 07:39
арлекино wrote: 27 Dec 2021 12:31 Кстати, интересный факт. По перепеси населения от 2010 года (кстати эти данный совсем скоро обновятся) В Дальневосточном федеральном округе на 2010-год азербайджанцев (16 150 (0,26 %)) и корейцев (56 973 (0,91 %)) там проживало значительно больше, чем китайцев (8788 (0,14 %)). Почему не слышно криков о том, что Корея захватит ДВ или Азербайджан? :roll:
Шёпотом, а сколько там украинцев... :mrgreen:
потому что Азербайджан небольшая страна с населением в 10 млн., да и то на бумаге, пара миллионов из этих 10 в РФ или Турции, корейцы думаю сами не любят китайцев.
азербайджанцы в РФ ассимилируются - китайцы нет...
вообще опыт жизни и история показывает, что "дружбы" между народом в 140 млн живущих на расслабоне и другим народом в 1,5 млрд. вышколенных и "всегда готовых" - не может быть априори, это как кролику пытаться подружиться с удавом...
Да нет на Дальнем Востоке китайцев как таковых. Есть этнические корейцы и маньчжуры, до этого жившие в Китае.
И те, и другие не отличаются от коренных народов, живущих на Дальнем Востоке и неплохо, как показало время, ассимилируются.
И тут еще большой вопрос кому они более лояльны - русским, где они действительно живут наравне с другими народами или ханьцам, которые их притесняют.

Но, в отличие от тех же азербайджанцев, они не стараются заводить свои порядки на земле, которая их приютила, трудолюбивы и законопослушны (корейцы в большей степени, маньчжуры в меньшей)
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Про Китай еще раз...

Post by PrettyVacant »

В потенциал Китая я верю, а в потенциал США, увы, нет. США умирающая империя, скоро падёт под нашествием варваров. Возможно, перед этим развалится на части, подобно Римской империи.

Развитие в Китае - когда 100-этажный небоскрёб строится за 100 дней. Развитие в США - пилим бюджет на покраску асфальта с новой разметкой для велодорожек.

Инфраструктура в США - поезда на магнитной подушке, 400 км/ч, MagLev в Шанхае работает с 2003 года. Инфраструктура в США - Калифорния 15 лет строит аналог "Ласточки" Москва-Питер на 100 км/ч, только из Торжка в Шую, потратила 100 млрд вместо заложенных в проект 10, и ничего до сих пор не построила.

В Китае КПК управляющая и руководящая сила, в США летс гоу брэндон и блм.

В китайских школах учат наукам, в американских растят незатейливых доставщиков Амазона и водителей убера. Даже в University of California процентов 70 студентов на компьютерных и научных специальностях китайцы, а американцы идут на джендер энд АА стадиз и прочий либотрэш.

Return to “Политика”