О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

[dama123]

Это вы мечтаете что в России будет голод. А с чего бы это вдруг?

Где вы увидели мечты? Если строители укрепляют каркас дома, значит ли это что они мечтают о землетресении? Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

[VladDod]

Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

это намек на недавний торнадо в штатах?

[petrovich999]

То что предлагает Россиия будет нарушением суверенитета всех остальных стран. Договор о нерасширении НАТО это прямое вмешательство в дела стран, которые хотят вступить в НАТО. Это их личное дело и дело НАТО. Россия тоже имеет право на договоры, но если окружающие ее страны предпочитают НАТО, то это говорит только о том, как эти страны видят политику России. Поэтому ултиматум выглядит просто смешным. Глава НАТО уже ответил что это неприемлимо, ну собственно и все, можно забыть об этой неудачной шутке со стороны России.

Смешно читать такую околесицу. Как обычно, все перевернуто с ног на голову.

Любой международный договор является ограничением суверенитета подписавших его стран. Не нарушением, а ограничением, причем ограничением добровольным. Это элементарно, Ватсон.

Однако отказ НАТО от включения в него Украины даже и ограничением суверенитета нельзя назвать. О чьем суверенитете речь? НАТО не является государством, поэтому говорить о каком-то ограничении "суверенитета" НАТО попросту бессмысленно. Сегодня НАТО отказывается принимать Украину в свои ряды, значит ли это, что НАТО нарушает суверенитет Украины? Это требование России к НАТО не принимать Украину, а Украина со своим драгоценным суверенитетом может вступать во что угодно, куда ее возьмут.

Что касается шуток, то хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с) Истина.

[MaxSt]

Вообще если переживать за "симметричные условия", тогда надо бы ядерное оружие... не размещать в третьих странах, а держать на своей территории. Было бы симметрично.

[petrovich999]

Если строители укрепляют каркас дома, значит ли это что они мечтают о землетресении? Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

Вот Путин и укрепляет.

[ALV00]

Для начала, все землю, американцам, надо вернуть индейцам и выплатить репатриации за геноцид местного населения. Далее будем обсуждать ваши укр. мечты)

Северным народам тоже надо бы вернуть землицу со всем содержимым.

[ALV00]

какие веселые, не зря им клоуна в презики назначили ... если свидомия вернет все подарки от Российской Империи и СССР ... там же плюнуть будет не во что.

Если вернуть все награбленное то и дарить будет нечего

[mavr]

Или какой-нибудь корабль в Черном море потопят.

Вообще очевидно, что Запад готовил какой-то серьезный шаг. И сразу пошли "предсказания" что Путин в январе что-то готовит. Чтобы любой ответный шаг России хорошо совпал с этими "предсказаниями".

Если "какой-нибудь корабль в Черном море потопят", то дорогим россиянам прийдется питаться лебедой. Остается надеется что в штабе Путина не такие идиоты.

Конечно не идиоты, поэтому догадаются стрельнуть по военному кораблю, а не по торговому который бананы из Африки везет.

Как оно бывает на самом деле мы знаем из случая со сбитым турками самолетом. Во влажных мечтах "патриотов" все, конечно, по другому.

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

[dama123]

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

Так и есть. Сирия - это хороший пример того как оно будет когда армия НАТО/США столкнется с российской. Результат налицо.
https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html
Но, повторю. Путин ведет войну по телевизору. Реального боя не будет. Сделать мултик с нарисованными ракетами - тут он силен.

[VladDod]

Но, повторю. Путин ведет войну по телевизору. Реального боя не будет.

(зевая) ... оспидя, уже тетки себя стратегами взомнили.
... вам там ньюерк таймс про новую барбароссу еще ничего не сообщила? гитлер тоже полагал, что "реального боя не будет" ... оспидя ... ничему хистори их не учит.

[mavr]

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

Так и есть. Сирия - это хороший пример того как оно будет когда армия НАТО/США столкнется с российской. Результат налицо.

Так же обосрутся и будут верещать через NYT и CNN?

[FelisSilvestris]

То что предлагает Россиия будет нарушением суверенитета всех остальных стран. Договор о нерасширении НАТО это прямое вмешательство в дела стран, которые хотят вступить в НАТО. Это их личное дело и дело НАТО. Россия тоже имеет право на договоры, но если окружающие ее страны предпочитают НАТО, то это говорит только о том, как эти страны видят политику России. Поэтому ултиматум выглядит просто смешным. Глава НАТО уже ответил что это неприемлимо, ну собственно и все, можно забыть об этой неудачной шутке со стороны России.

Смешно читать такую околесицу. Как обычно, все перевернуто с ног на голову.

Любой международный договор является ограничением суверенитета подписавших его стран. Не нарушением, а ограничением, причем ограничением добровольным. Это элементарно, Ватсон.

Однако отказ НАТО от включения в него Украины даже и ограничением суверенитета нельзя назвать. О чьем суверенитете речь? НАТО не является государством, поэтому говорить о каком-то ограничении "суверенитета" НАТО попросту бессмысленно. Сегодня НАТО отказывается принимать Украину в свои ряды, значит ли это, что НАТО нарушает суверенитет Украины? Это требование России к НАТО не принимать Украину, а Украина со своим драгоценным суверенитетом может вступать во что угодно, куда ее возьмут.

Что касается шуток, то хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с) Истина.

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

[petrovich999]

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.

Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.

[FelisSilvestris]

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.

Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Россия уменьшила поставку газа, чем вызвала разговоры о том, что пора бы от ее услуг отказаться совсем.

[petrovich999]

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает. Путин ясно дал понять, что Украине в НАТО не бывать, независимо от того, подпишут США договор или нет.

[OtecFedor]

А как же хатки в Маиями? А пентхаузы на Манхаттане?

Ну значит те, кто покупал пентхаузы на Манхэттене ошиблись с инвестициями. Надо было покупать пентхаузы в Москва-Сити.

Им дешевле поставить другого Путина гавкать в телевизоре.

3 дня бана. Необоснованное оскорбление России.

[FelisSilvestris]

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает, Украине в НАТО не бывать.

Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.

Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.

[petrovich999]

Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.

Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.

Вы не поняли, повторю еще раз. Украине в НАТО не бывать, этот вопрос Россией решен так же однозначно, как то, что Крым - это Россия. Мнение Украины и США на этот счет никакого значения не имеет.

Все остальное - если бы да кабы - обсуждать нет смысла, как и ваши советы России. Но если Украина захочет добрососедских отношений с Россией, то двери Кремля всегда для нее открыты.

[SosLipBam]

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает, Украине в НАТО не бывать.

Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.

Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.

еще один укр. фантаст

[mavr]

А как же хатки в Маиями? А пентхаузы на Манхаттане?

Ну значит те, кто покупал пентхаузы на Манхэттене ошиблись с инвестициями. Надо было покупать пентхаузы в Москва-Сити.

Им дешевле поставить другого Путина гавкать в телевизоре.

У них ставилка не отросла

[FelisSilvestris]

Меня лично мало интересует позиция Украины. Это проблемы украинцев. Но сразу видно кто именно стоит на имперских позициях поделить мир на сферы влияния, причем именно силой. Это Россия, она определила свои хотелки и трясет оружием, требуя их выполнения. А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.

[VladDod]

А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.

ржал ... долго. Вот это москопромывка! Вы мне вечер сделали!

Правильно, США не хотят делиться. Они просто хотят захапать все.

Что они (США) забыли в Черном море? А в Средиземном? На любом другом, не своем, континенте? В какое место мира они еще не влезли со своей беспардонной наглостью?

[FelisSilvestris]

А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.

ржал ... долго. Вот это москопромывка! Вы мне вечер сделали!

Правильно, США не хотят делиться. Они просто хотят захапать все.

Что они (США) забыли в Черном море? А в Средиземном? На любом другом, не своем, континенте? В какое место мира они еще не влезли со своей беспардонной наглостью?

Да, ржите на здоровье. Лично мне это говорит лишь о вашем не понимании ситуации, не более того.
Континеты не могут bыть своими или нет. Что значит влезли? Пришли к своим друзьям и союзникам. Имеют право. Ну создавайте свои союзы. Вот США создает добровольные союзы. А Россия в союзы тянет шантажем и силой.

[sasha_z]

А как же хатки в Маиями? А пентхаузы на Манхаттане?

Ну значит те, кто покупал пентхаузы на Манхэттене ошиблись с инвестициями. Надо было покупать пентхаузы в Москва-Сити.

Им дешевле поставить другого Путина гавкать в телевизоре.

Ага. Березовский тоже так думал.

[VladDod]

Лично мне это говорит лишь о вашем не понимании ситуации, не более того.

Что тут понимать? История уже показала, кто главный агрессор на этой планете. Оборзевший и обнаглевший в отсутствии противовесов.