mavr wrote: 21 Dec 2021 23:59
Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"
Так и есть. Сирия - это хороший пример того как оно будет когда армия НАТО/США столкнется с российской. Результат налицо.
Так же обосрутся и будут верещать через NYT и CNN?
FelisSilvestris wrote: 21 Dec 2021 17:47
То что предлагает Россиия будет нарушением суверенитета всех остальных стран. Договор о нерасширении НАТО это прямое вмешательство в дела стран, которые хотят вступить в НАТО. Это их личное дело и дело НАТО. Россия тоже имеет право на договоры, но если окружающие ее страны предпочитают НАТО, то это говорит только о том, как эти страны видят политику России. Поэтому ултиматум выглядит просто смешным. Глава НАТО уже ответил что это неприемлимо, ну собственно и все, можно забыть об этой неудачной шутке со стороны России.
Смешно читать такую околесицу. Как обычно, все перевернуто с ног на голову.
Любой международный договор является ограничением суверенитета подписавших его стран. Не нарушением, а ограничением, причем ограничением добровольным. Это элементарно, Ватсон.
Однако отказ НАТО от включения в него Украины даже и ограничением суверенитета нельзя назвать. О чьем суверенитете речь? НАТО не является государством, поэтому говорить о каком-то ограничении "суверенитета" НАТО попросту бессмысленно. Сегодня НАТО отказывается принимать Украину в свои ряды, значит ли это, что НАТО нарушает суверенитет Украины? Это требование России к НАТО не принимать Украину, а Украина со своим драгоценным суверенитетом может вступать во что угодно, куда ее возьмут.
Что касается шуток, то хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с) Истина.
Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"
Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 02:17
Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"
Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.
США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.
Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 02:17
Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"
Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.
США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.
Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.
А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.
Россия уменьшила поставку газа, чем вызвала разговоры о том, что пора бы от ее услуг отказаться совсем.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 02:46
А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.
Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает. Путин ясно дал понять, что Украине в НАТО не бывать, независимо от того, подпишут США договор или нет.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 02:46
А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.
Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает, Украине в НАТО не бывать.
Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.
Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 03:07
Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.
Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.
Вы не поняли, повторю еще раз. Украине в НАТО не бывать, этот вопрос Россией решен так же однозначно, как то, что Крым - это Россия. Мнение Украины и США на этот счет никакого значения не имеет.
Все остальное - если бы да кабы - обсуждать нет смысла, как и ваши советы России. Но если Украина захочет добрососедских отношений с Россией, то двери Кремля всегда для нее открыты.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 02:46
А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.
Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает, Украине в НАТО не бывать.
Именно Украина связывает свою безопасность с вхождением в НАТО. Я, как гражданин США, не вижу сильного повышения своей безопасности от вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос не России решать. Россия могла б позаботиться о добрососедских отношениях с Украиной, не откусывая у нее Крым и Донбасс и тогда может и вообще не стоял бы вопрос о ее вступлении в НАТО. Но сейчас, Россия не имеет тут права голоса и не получит. Кpоме того США считает неэтичным такие договоренности за спиной Украины и других членов НАТО.
Россия конечно вольна заключать союзы с теми кто с ней хочет их заключать. Более мудрым решением было бы не трясти оружием и жить в мире с соседями, и также перестать рассказывать сказки, что цветные революции это происки запада . Но уж се ля ви.
еще один укр. фантаст
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Меня лично мало интересует позиция Украины. Это проблемы украинцев. Но сразу видно кто именно стоит на имперских позициях поделить мир на сферы влияния, причем именно силой. Это Россия, она определила свои хотелки и трясет оружием, требуя их выполнения. А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 04:10
А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.
ржал ... долго. Вот это москопромывка! Вы мне вечер сделали!
Правильно, США не хотят делиться. Они просто хотят захапать все.
Что они (США) забыли в Черном море? А в Средиземном? На любом другом, не своем, континенте? В какое место мира они еще не влезли со своей беспардонной наглостью?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
FelisSilvestris wrote: 22 Dec 2021 04:10
А США как раз не стоят на имперских позициях и потому даже не понимают о чем Россия им говорит. Они не собираются устраивать имперский раздел мира.
ржал ... долго. Вот это москопромывка! Вы мне вечер сделали!
Правильно, США не хотят делиться. Они просто хотят захапать все.
Что они (США) забыли в Черном море? А в Средиземном? На любом другом, не своем, континенте? В какое место мира они еще не влезли со своей беспардонной наглостью?
Да, ржите на здоровье. Лично мне это говорит лишь о вашем не понимании ситуации, не более того.
Континеты не могут bыть своими или нет. Что значит влезли? Пришли к своим друзьям и союзникам. Имеют право. Ну создавайте свои союзы. Вот США создает добровольные союзы. А Россия в союзы тянет шантажем и силой.
Last edited by FelisSilvestris on 22 Dec 2021 05:13, edited 2 times in total.
. Но уж се ля ви.
