Время

[Луиджи]

когда про возраст и с ним приходящим "надо больше успеть" говорят, я не всегда понимаю. чего успеть? научных открытий? посаженных деревьев? не знаю, я вот никуда не тороплюсь, как мне кажется...

Ох уже эти неповортливые пенсионеры... стоят на зеленый и ничего их не волнует!

ну, не в Нуйорке. здесь стоЯт, я уже научился не сигналить )

[Kокос]

Может надо попробовать смотреть на мир «другими глазами» чтобы начать в нем видеть, ранее не изведанное. В конце концов никто за нас это не сделает.

Кстати например творчество и созидание чего либо дает состояние high в некотором роде.

Другими глазами вы на мир вряд ли посмотрить в силу определенных лимитов. Ваш мозг формировался с начала рождения, а до этого еще пару миллионив лет и повыть на луну глазами собаки у просто так не получится. Благо дело сейчас развивается тема галлюциногенов и есть надежда, что кто-нидь из нас пройдет путь Кастанеды в ближайшем будущем. Поресерчайте, может гдето у вас и есть организованное шаманство и ваш мозг смогут перепрограммировать после псилисайбона или айааски. Поделитесь потом впечатлениями ))

[GoodBuyAmerica]

Я вам подкину даже более радикальный взгляд на происходящее...

Любопытная версия, я подумаю об этом.
Заметила элементы некоторых моделей когнитивистов. А сознание в вашей схеме исключительно в виде подпрограммы существует? Программа и ее компоненты материальны?

Программа закодирована как софтверно, так и хардверно. В материальности хардвера сомневаться не приходится. Материальност софта, как и законов природы, можно оспаривать.

[GoodBuyAmerica]

Мне, например, всегда была интересна моя работа. Никогда не считал время на работе потраченным впустую.

зема, ты счастливчик!

а допамин... можно и таблеточкой закинуться!

Можно, конечно. Вот дружище Паркинсон навестит, ой, назакидываемся таблеточками. А пока у нас в башке работают фабрики по производству допамина, лучше научиться ими пользоваться. Собсно, мы ими всю жизнь и пользуемся. Нужно просто настроить их чтобы выдавали продукт в правильном ритме.

+1
Мне кажется сложное это дело настроить эти фабрики...У вас есть какие нибудь секреты как вы это делаете?

Конечно непросто. Вам нужно себя "перепрошить", для чего следует иметь некоторое представление о том, как оно работает. Вот послушайте подкаст Андрюши Губерамана. Он излагает вроде доходчиво (хотя и длинновато).

[Kокос]

Программа закодирована как софтверно, так и хардверно. В материальности хардвера сомневаться не приходится. Материальност софта, как и законов природы, можно оспаривать.

Ну, батенька, тут вы нарушаете вечный вопрос филосовии о том, что первично.
А если конкретно сейчас и конкретно о человеках, то и вовсе неясно, существует ли хардвеар как таковое. У Азимова был рассказ, опередил свое время на поколения.. не помню как называется и не хочу спойлать, но для любителей сай фай он довольно известен. по сути человек создал прибор/компутер и начал задавать ему вопросы. А тот ему отвечает - not enough data. Ну и вот спустя много лет, чем это закончилось ))

[Arizonka]

На самом деле можно начать жить чтобы времени казалось больше. У меня есть периоды когда кажется что два месяца идут за полгода. Столько каких то событий. Не обязательно глобальных. Главное каких то разных новых важных или связанных с «новыми открытиями» в обыденных вещах, конечно для тебя лично и т д

Кстати в детстве ведь никаких особых событий вроде не происходит, а жизнь огромна. Может это опять об отношении к происходящему и погруженности в каждый момент.

То, что вы описали, довольно известный феномен. В стандартной рутине ощущение времени ускоряется. Мозг не реагирует и не возникают новые "узелки" поскольку все происходит по накатанной дорожке. То есть необходимо что-нибудь новое, необычное, тогда память формирует референс поинтс и потом есть что вспомнить, а иначе мозг стирает рутину как дубликат. В детстве все неизвестное, поэтому и казалось, что все течет долго долго, а эти длинные знойные послеобеда летних каникул, когда воздух застыл, а с вас требуют соблюдать тихий час Некоторые сорта травы позволяют немножечко вернуть то детство.

А кроме трав и путешествий ещё что-нибудь есть?

[Arizonka]

Нет, 24 часа не одинаковы для всех. Чем старше, тем быстрее. Как в любой видео игре. Первые шаги/уровни все очень медленно, с расстановкой, а потом все в разы ускоряется

И даже с возрастом время каждый день движется по разному. Один день - и не заметишь.. а другой тянется.
С возрастом хотя уже и "вырастил сына и посадил дерево"
но всё же
понимаешь что надо успеть больше
потому что рано-поздно ...скорее раньше чем позже
"все там будем".

Может чтобы замедлить время нужно меньше день забивать? Например , сделать день скушным…

[Arizonka]

Это интересные вопросы. Начну с последнего. Почти все человеческие качества являются диапазоном позитивных и негативных пар — щедрый/расточительный, общительный/болтливый, и т. д. Или даже можно продолжить диапазон еще дальше — расточительный/щедрый/экономный/жадный. Где заканчивается негатив и начинается позитив зависит от индивидуального набора качеств одного человека. На эти качества влияют многие факторы; все, что мы выбираем делать или не делать так или иначе влияет на одно или несколько наших качеств, и дальше на нас в целом. Самолюбование просто один из таких факторов. А вы помните себя в молодости, когда весь мир вертелся только вокруг вас и ваших желаний?

Самолюбование это, скорее, второе: проектирование себя на реальность, видение себя со стороны. Вот я в классном прикиде иду по улице и слушаю классную музыку; вот я умный такой сижу за рабочим столом решаю умные задачи, вот я душа компании общаюсь на вечеринке; вот я спортивный работаю с железом в спортзале; вот я в ресторане с привлекательным партнером, интересно, какой я в его/ее глазах... Это привлечение внимания к своим каждодневным действиям с придаванием даже самым пустым из них глубокого смысла и наполненности. То, что и требуется для постоянной awareness о себе и своих действиях.

Ну.. вы знаете у всех разное детство и, наверное, оттуда и все печали )) у меня, например, никогда не было ощущения, что мир вертится вокруг меня и моих желаний. Скорее всегда гложил вопрс почему и как он / мир / работает и какая роль меня / шестеренки / в нем. Ну и космос конечнмо же.

А второй параграф дык это ж "Я самая обаятельная и привлекательная.." помните старый советский фильм ? то есть попросту возносить свое я над всеми остальными. Не уверен, что это для все работает. Мы выросли в системе, в которой индивид нафиг не нужен, а цель общества важнее. Поэтому эта идея не натуральна для советских людей и отторгается на инстиктивном уровне. Но вот для нового поколения это сработает. )

Интересно вы пишите!
Мы и правда были выращены по-другому

[Kокос]

А кроме трав и путешествий ещё что-нибудь есть?

Я не эксперт, но все эти гуру, которые достигли высот посредством медитации утверждают, что останавливают время мановением руки. Путь длинный, я так понимаю, поэтому наркотики / полезные / скорее всего его сократят.

[Arizonka]

В детстве все неизвестное, поэтому и казалось, что все течет долго долго...

Это, и еще отсутствие необходимости планировать.

Точно! И отсутствие кучи дел!
Помню свой распорядок дня летом: проснуться, поесть, ну может книжку потом почитать, в обед на речку бежали, после обеда приходишь домой кушаешь, опять можно книжку почитать, ну и спать потом. Сейчас же в день надо огромную кучу дел сделать

[GoodBuyAmerica]

Программа закодирована как софтверно, так и хардверно. В материальности хардвера сомневаться не приходится. Материальност софта, как и законов природы, можно оспаривать.

Ну, батенька, тут вы нарушаете вечный вопрос филосовии о том, что первично.
А если конкретно сейчас и конкретно о человеках, то и вовсе неясно, существует ли хардвеар как таковое. У Азимова был рассказ, опередил свое время на поколения.. не помню как называется и не хочу спойлать, но для любителей сай фай он довольно известен. по сути человек создал прибор/компутер и начал задавать ему вопросы. А тот ему отвечает - not enough data. Ну и вот спустя много лет, чем это закончилось ))

На основной вопрос философии есть основной ответ философии: по фиг! Можно считать бабло первичным. Материальное и идеальное неразрывно связано. Разобрать что первично, а что вторично сложно. Может вообще это окажется the same shit, как материя и энергия.

[Arizonka]

Нет, 24 часа не одинаковы для всех. Чем старше, тем быстрее. Как в любой видео игре. Первые шаги/уровни все очень медленно, с расстановкой, а потом все в разы ускоряется

На самом деле можно начать жить чтобы времени казалось больше. У меня есть периоды когда кажется что два месяца идут за полгода. Столько каких то событий. Не обязательно глобальных. Главное каких то разных новых важных или связанных с «новыми открытиями» в обыденных вещах, конечно для тебя лично и т д

Кстати в детстве ведь никаких особых событий вроде не происходит, а жизнь огромна. Может это опять об отношении к происходящему и погруженности в каждый момент.

Вот-вот, в детстве жизнь была огромной! И наверное безлимитной.
Мне кажется, что даже если бы с сегодняшнего дня оставалось порожить мне 100 лет, то Все равно жизнь бы не казалось бы огромной, а казалось бы ограниченной и короткой. Как будто бы мозг изменился и стал воспринимать время по другому .
Спросила у сына своего как он думает бежит ли его время, говорит нет, время для него идёт медленно (18 лет ему )

[ofni]

Вначале определитесь с тем что такое "время"

Время это Определённое количество дней которое мне дано.
Обычно, в среднем, это 70 лет на человека.
70 лет умножаем на 365 дней, вот это время для меня

вот досюда дочитала - дальше не читала
не могу согласиться - мы не знаем (совсем!) сколько нам дано времени. увы и ах. по разным причинам наше "время" может очень резко "обнулиться".
что делать с ощущениями "траты времени" - не знаю

[Arizonka]

В детстве все неизвестное, поэтому и казалось, что все течет долго долго...

Это, и еще отсутствие необходимости планировать.

Ну, в этом наше детство отличается, У нас был строгий график/план. И пятилетка. Не забывайте, мы строили коммунизм!

Кстати, если вы в ваш to do list будете вставлять что-нибудь приятное, то сама идея ожидания кайфа сгладит тяготы рутины ее предвосхищающей. Ну и предвкушение как гритца довольно часто лучше самого процесса. Ну есть такая система самовознаграждения

это вы мудро сказали!

[Arizonka]

...Если живешь в соотвествии со своими ценностями, тогда хотя бы будет чувство что потратил жизнь на что-то важное (для себя важное)...

А откуда эти ценности берутся, кем, и куда уходят? Насколько они ценны? Почему на эти ценности не жалко времени? У Вас никогда не бывало по поговорке "за что боролись, на то и напоролись"?

интересный вопрос... Мне бы вот хотелось поехать в какую нибудь странну третьего мира и быть там миссионером хоть пару лет... Есть знакомые которые каждый год ездят на Гаити, в Мексику и строят там для людей дома. Вот мне бы тоже хотелось... Откуда такие ценности взялись... Наверное, смотря на других людей тоже понимаешь что и мне хочется что-то полезное для людей сделать...Почему не жалко на эти ценности времени... Ну на ребенка, понятно, что не жалко. Так как вкладываешь в его будующее. Со строительством/миссионерством тоже не жалко времени так как что-то полезное делаешь для людей...Ну в принципе и работа моя конечно что-то полезное делаю для людей...Может просто поменять восприятие, что и на работе я тоже что-то полезное делаю...Может просто понять что это то где бог/universe/высшие силы на данном этапе определили мне быть...

[solution]

Нет, 24 часа не одинаковы для всех. Чем старше, тем быстрее. Как в любой видео игре. Первые шаги/уровни все очень медленно, с расстановкой, а потом все в разы ускоряется

И даже с возрастом время каждый день движется по разному. Один день - и не заметишь.. а другой тянется.
С возрастом хотя уже и "вырастил сына и посадил дерево"
но всё же
понимаешь что надо успеть больше
потому что рано-поздно ...скорее раньше чем позже
"все там будем".

Может чтобы замедлить время нужно меньше день забивать? Например , сделать день скушным…

Да, доля истины в этом есть.
Время может пролететь мгоновенно если участввуешь на этом или других форумах ...споришь.
Но как результ в конце дня понимаешь что ничего не достигла - никого не убедила - и день хоть и быстро прожит но зря.
А с другой стороны если делаешь что то полезное но может и скучное
- день медленнее движется
- но результат может и не сейчас но в будущем будет ощутимым.

[Arizonka]

Кароче, GBA правильно пишет

Кто это?

GoodByeAmerica

Не дождетесь!
GoodBuyAmerica!

интересно, я почему то тоже ваш ник всегда воспринимала как "До свидания, Америка!"
Вот прикол!

[Arizonka]

когда про возраст и с ним приходящим "надо больше успеть" говорят, я не всегда понимаю. чего успеть? научных открытий? посаженных деревьев? не знаю, я вот никуда не тороплюсь, как мне кажется...

ну может вам лет мало? Мне кажется переоценка ценностей происходит после 40-ка. Начинаешь понимать что вместо рутинной ходьбы на работу хочется съездить с миссией куда нибудь, сделать какое нибудь кругосветное путешествие, книг почитать в свое удовольствие, поторчать на привете сколько хочется вместо того чтобы бежать сломя голову делать дела...

[Arizonka]

Ну.. вы знаете у всех разное детство и, наверное, оттуда и все печали )) у меня, например, никогда не было ощущения, что мир вертится вокруг меня и моих желаний. Скорее всегда гложил вопрс почему и как он / мир / работает и какая роль меня / шестеренки / в нем. Ну и космос конечнмо же.

Ну, скажем так, вы здесь в явном меньшинстве.

Концепции "большинство" и "меньшинство" как-то совсем неприменимы здесь поскольку мы обсуждаем как каждый человек воспринимает себя в окружающем мире и как это отражается на его (ее) ощущении "скорости времени", ака удовлетворенности жизнью.

Я вам подкину даже более радикальный взгляд на происходящее, который, если принять его за рабочую гипотезу, поможет расставить экспериментальные наблюдения в более удобный frame of reference и даст варианты ответов на вопросы "кто виноват" и "что делать".

Человек, как и все остальные живые существа - это самовыполняющася программа заточенная миллиардами лет эволюции на передачу своих генов по наследству. Программа сложная, содержит генераторы случайных значений переменных и error prone операторы, которые нами воспринимаются как свобода воли. В частности, есть подпрограмма отвечающая за ощущение себя (self). Она решает, какими мы хотим себя ощущать, в каком прикиде нужно прошвырнуться по какому Бродвею, куда ринуться спасать каких-нибудь исчезающих животный, растений, бактерий, людей (нужное подставить), короче, что нам "важно" и что "не важно". Эта подпрогамма высокого уровня написанная на сложном языке. Есть простые подпрограмки: холодно, жарко, хочу есть, хочу в туалет... Все они транскрибируются в код на Ассемблере: гормональный фон, его ямы и всплески, нейротрансмитеры, сигналы проскакивающие по нейронным цепям, и так далее. Мы этого всего не чувствуем, поэтому нам кажется, что мы принимаем независимые решения. На самом деле, эти независимые решения, мнения, и представления в большой степени запрограмированны. Даже генераторы случайных значений не совсем случайны и диапазон этих значений сильно ограничен.

Что из этого следует? Во-первых, не нужно преувеличивать значение наших скромных персон. Ну, программа и программа, тоже мне, big deal. Во-вторых, не нужно преувеличивать значение наших представлений об объективной реальности и связанных с ней ценностях. Это всего лишь значения переменных в коде, которые можно, к тому же, менять. Часто под внешним воздействием. Часто не осознанным.

С другой стороны, ничего срашного не происходит. Мы созданы и хорошо экипированы природой чтобы продолжать существовать и отвоевывать у внешней среды все, что нужно для поддержания жизни (и даже иногда создания новой). Так что можно пользоваться этим всем. Можно счастливо, можно мучительно, выбор, в большой степени, за нами.

инетресно вы пишите...

[Arizonka]

например пробежал 5 миль - потом сауна пива водка юная азиатка.. ну в вашем случае мороженное и серия любимого сериала, например.

Что за дискриминация!?
Мне тоже сауну, пиво, водку и азиатку!

азиатку или азиата?
Какая вы непредсказуемая!

[ofni]

когда про возраст и с ним приходящим "надо больше успеть" говорят, я не всегда понимаю. чего успеть? научных открытий? посаженных деревьев? не знаю, я вот никуда не тороплюсь, как мне кажется...

я тоже не понимаю
чем взрослее становишься, тем меньше хочется куда-то спешить....и радуешься, что есть возможность становиться взрослее

[Arizonka]

Может надо попробовать смотреть на мир «другими глазами» чтобы начать в нем видеть, ранее не изведанное. В конце концов никто за нас это не сделает.

Кстати например творчество и созидание чего либо дает состояние high в некотором роде.

Другими глазами вы на мир вряд ли посмотрить в силу определенных лимитов. Ваш мозг формировался с начала рождения, а до этого еще пару миллионив лет и повыть на луну глазами собаки у просто так не получится. Благо дело сейчас развивается тема галлюциногенов и есть надежда, что кто-нидь из нас пройдет путь Кастанеды в ближайшем будущем. Поресерчайте, может гдето у вас и есть организованное шаманство и ваш мозг смогут перепрограммировать после псилисайбона или айааски. Поделитесь потом впечатлениями ))

мне кажется взгляд на мир меняется в течение жизни.. Да, собакой воющей на луну нам вряд ли прийдется побыть, но вот ценности меняются и взгял на мир/восприятие мира меняется...
В детсвтве было важно смотаться на речку, а во взрослой жизни важным становится воспитание чада, отдача обществу...

[Kокос]

мне кажется взгляд на мир меняется в течение жизни.. Да, собакой воющей на луну нам вряд ли прийдется побыть, но вот ценности меняются и взгял на мир/восприятие мира меняется...
В детсвтве было важно смотаться на речку, а во взрослой жизни важным становится воспитание чада, отдача обществу...

Дык это не взгляд на мир, а приоритеты )) или у вас терминология иначе выглядит. Тогда принесите другой глобус, я тоже хочу на речку...

[Arizonka]

Мне, например, всегда была интересна моя работа. Никогда не считал время на работе потраченным впустую.

зема, ты счастливчик!

а допамин... можно и таблеточкой закинуться!

Можно, конечно. Вот дружище Паркинсон навестит, ой, назакидываемся таблеточками. А пока у нас в башке работают фабрики по производству допамина, лучше научиться ими пользоваться. Собсно, мы ими всю жизнь и пользуемся. Нужно просто настроить их чтобы выдавали продукт в правильном ритме.

+1
Мне кажется сложное это дело настроить эти фабрики...У вас есть какие нибудь секреты как вы это делаете?

Конечно непросто. Вам нужно себя "перепрошить", для чего следует иметь некоторое представление о том, как оно работает. Вот послушайте подкаст Андрюши Губерамана. Он излагает вроде доходчиво (хотя и длинновато).

спасибо большое!

[Arizonka]

А кроме трав и путешествий ещё что-нибудь есть?

Я не эксперт, но все эти гуру, которые достигли высот посредством медитации утверждают, что останавливают время мановением руки. Путь длинный, я так понимаю, поэтому наркотики / полезные / скорее всего его сократят.

надо мне медитацией заняться! А то все про нее говорят а у меня как то она не идет... Вы пробовали?