Этический вопрос противникам вакцинации

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 836
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Maryplaya »

city_girl wrote: 17 Oct 2021 20:30
lizacat wrote: 17 Oct 2021 20:14
Likenew wrote: 17 Oct 2021 20:03
OtherSide wrote: 17 Oct 2021 19:42
city_girl wrote: 17 Oct 2021 18:27 Прививку сделать наоборот элементарно, любая аптека, киоски на улице и т д. Иди уколись бесплатно (за деньги налогоплательщиков) на свой страх и риск, и особенно когда со всех сторон прессуют.
Кто блин вас пресует. Антипрививочники засрали буквально все. Весь интернет засран, форумы, в реальной жизни слухи расространяют. Наоборот те кто прививку делают рассматриваются как коллабрационисты которые прут против течения
Если с работы увольняют или не принимают ето и называется ПРЕССУЮТ, с двумя 'с'
1.11. Недопустимо указывать участникам на их грамматические ошибки, если Вас специально об этом не просили. Соответственно, недопустимо делать замечания об уровне грамотности кого-то из участников.
Как вы считаете, а допустимо использовать из поста в пост из темы в тему хамские эпитеты и наезды? В каком разделе правил это разрешено? Насколько это этично? Ну раз тема об этике. Или если обозвать собеседника «вакцинофобом», то этичным становиться любое хамство?
Спасибо, давно хотела об этом написать. Весь форум забит словесной диареей 2-3 агрессивных вакци-наци, которые забивают каждую ветку своей человеконенавистнической идеологией, хамят и оскорбляют. Когда это здесь стало возможным называть других людей "тупым быдлом" и "биомассой" только из-за того, что они отказываются колоть себе непонятную субстанцию?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by city_girl »

Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 16:36 Знакомый моих друзей - молодой парень-спортсмен. Месяцев, наверное, 9 назад перенес ковид.
Не был вакцинирован.
До сих пор, поднимаясь на второй этаж у него одышка.

Мой друг детства (в России), не вакцинированный, пару месяцев назад слег в больницу с ковидом и с двухсторонней пневмонией.
Вылечили.
До сих пор, работая на стройке, через несколько часов работы, чувствует сильную усталость, вплоть до сильного потовыделения. Раньше такого не было.
Ничего пройдет, после серьезных бронхитов и пневмоний, да есть период восстановления. Иногда до полугода. Бронхиты и пневмонии бывают не только от ковида. Главное выздоровели и уже ходят на работу.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Kapitula123 »

У вас нет статистики, но у большинства симптомы. Понятно. Сам придумал, сам ужаснулся.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Morgan Freeman »

City girl, да, это значит, что "коллективного иммунитета" не будет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by city_girl »

Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 16:40 City girl, да, это значит, что "коллективного иммунитета" не будет.
Моя тетя 67 лет переболела ковидом (подхватила в больнице где делали срочную операцию). Понятно что и возраст и момент болеть ковидом неудачный был (сразу после операции). Восстановилась, ходит на работу, работает опять в саду, путешествует по стране, только что скаталась в Приамурье и на Байкал. А молодые тем более восмтановятся
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by OtherSide »

Maryplaya wrote: 18 Oct 2021 16:38 Спасибо, давно хотела об этом написать. Весь форум забит словесной диареей 2-3 агрессивных вакци-наци, которые забивают каждую ветку своей человеконенавистнической идеологией, хамят и оскорбляют. Когда это здесь стало возможным называть других людей "тупым быдлом" и "биомассой" только из-за того, что они отказываются колоть себе непонятную субстанцию?
Очередное вранье. Я называю тупым быдлом не тех, кто не хочет колоть мутную жижицу, а тех кто стремиться распространять инфекцию и заразить как можно больше людей. Чем отличается вакцинофом от Чикатило? Риторика..

Еще раз - боишься прививки. Ок, никто колоть не заставляет. Сиди тогда на карантине до окончания эпидемии. Ну или как минимум - если заболел - то не претендуй на койку, пей там свой чай с имбирем и не пользуйся услугами медицины, если такой уж борец с системой.
Но нет - заражать других людей - это базовое конституционное право, вносить свой вклад в борьбу с эпидемией не обязан, а вот ему обязаны все вокруг..
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Kapitula123 »

Как это, никто колоть не заставляет, вы новости не смотрите?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Flash-04 »

city_girl wrote: 18 Oct 2021 16:39
Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 16:36 Знакомый моих друзей - молодой парень-спортсмен. Месяцев, наверное, 9 назад перенес ковид.
Не был вакцинирован.
До сих пор, поднимаясь на второй этаж у него одышка.

Мой друг детства (в России), не вакцинированный, пару месяцев назад слег в больницу с ковидом и с двухсторонней пневмонией.
Вылечили.
До сих пор, работая на стройке, через несколько часов работы, чувствует сильную усталость, вплоть до сильного потовыделения. Раньше такого не было.
Ничего пройдет, после серьезных бронхитов и пневмоний, да есть период восстановления. Иногда до полугода. Бронхиты и пневмонии бывают не только от ковида. Главное выздоровели и уже ходят на работу.
"Хопкинс" пишет что и год может занять:
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... -the-lungs
After a serious case of COVID-19, a patient’s lungs can recover, but not overnight. “Recovery from lung damage takes time,” Galiatsatos says. “There’s the initial injury to the lungs, followed by scarring. Over time, the tissue heals, but it can take three months to a year or more for a person’s lung function to return to pre-COVID-19 levels.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Flash-04 »

Kapitula123 wrote: 18 Oct 2021 16:39 У вас нет статистики, но у большинства симптомы. Понятно. Сам придумал, сам ужаснулся.
вам какая статистика нужна? из тех кто попадает в ICU умирает от 11% до 40% в зависимости от возраста (прямая корреляция)
Что интересно, в этой статистике негативная корреляция с курением. Курильщиков умерло 26%, а среди некурящих 65%.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0249038
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Flash-04 »

кстати, в России заболеваемость ковидом достигла исторического максимума, а в Канаде наоборот падает. Случайное совпадение с % вакинированного населения? Не верю 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Kapitula123 »

Flash-04 wrote: 18 Oct 2021 17:19
Kapitula123 wrote: 18 Oct 2021 16:39 У вас нет статистики, но у большинства симптомы. Понятно. Сам придумал, сам ужаснулся.
вам какая статистика нужна? из тех кто попадает в ICU умирает от 11% до 40% в зависимости от возраста (прямая корреляция)
Что интересно, в этой статистике негативная корреляция с курением. Курильщиков умерло 26%, а среди некурящих 65%.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0249038
При чем здесь айсию, вы читаете о чем речь или только пишете?
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by лето »

OtherSide wrote: 18 Oct 2021 16:46
Maryplaya wrote: 18 Oct 2021 16:38 Спасибо, давно хотела об этом написать. Весь форум забит словесной диареей 2-3 агрессивных вакци-наци, которые забивают каждую ветку своей человеконенавистнической идеологией, хамят и оскорбляют. Когда это здесь стало возможным называть других людей "тупым быдлом" и "биомассой" только из-за того, что они отказываются колоть себе непонятную субстанцию?
Очередное вранье. Я называю тупым быдлом не тех, кто не хочет колоть мутную жижицу, а тех кто стремиться распространять инфекцию и заразить как можно больше людей. Чем отличается вакцинофом от Чикатило? Риторика..

Еще раз - боишься прививки. Ок, никто колоть не заставляет. Сиди тогда на карантине до окончания эпидемии. Ну или как минимум - если заболел - то не претендуй на койку, пей там свой чай с имбирем и не пользуйся услугами медицины, если такой уж борец с системой.
Но нет - заражать других людей - это базовое конституционное право, вносить свой вклад в борьбу с эпидемией не обязан, а вот ему обязаны все вокруг..
Вы как бы далеки от американских реалий. Например, что значит если "заболел - то не претендуй на койку". Во-первых, вы понимаете, что ER не имеет право отказать никому? Даже, если вы ушли, отказались от всего, а через час передумали и опять явились? Во-вторых, многих бабушек-дедушек привозят их родственники и если бабушки/дедушки with altered mental status (пусть и не из-за ковида вообще, а с деменцией например), то их и спрашивать никто не будет, будут слушать next in kin или с power of attorney (POA)? Т.е. ваше мнение как заболевшего вы можете оставить при себе и кричать сколько угодно, что вам тритмент не нужен.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Flash-04 »

Kapitula123 wrote:
Flash-04 wrote: 18 Oct 2021 17:19
Kapitula123 wrote: 18 Oct 2021 16:39 У вас нет статистики, но у большинства симптомы. Понятно. Сам придумал, сам ужаснулся.
вам какая статистика нужна? из тех кто попадает в ICU умирает от 11% до 40% в зависимости от возраста (прямая корреляция)
Что интересно, в этой статистике негативная корреляция с курением. Курильщиков умерло 26%, а среди некурящих 65%.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0249038
При чем здесь айсию, вы читаете о чем речь или только пишете?
И читаю, и пишу, а вот станцевать не предлагаю.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by OtherSide »

Ну тогда не надо говорить что это исключительно ваше дело. Как там говорят в штатах - ваша свобода заканчивается там, где задевает других людей. Очевидно, что антипрививочники дают серьезный вклад в распространение эпидемии.
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Gutiusha »

арлекино wrote: 16 Oct 2021 17:17 Вчера посмотрели фильм. Называется Old.
На одном из тропических островов есть пляж окруженный необычными скалами, которые создают особое магнитное излучение, что заставляет для человеческого тела время бежать гораздо быстрее и 1 час на этом пляже равен для человека примерно 10 годам жизни. Все, кто попадает на этот пляж, за один день проживают жизнь, растут, старятся, умирают и рассыпаются в прах.
Одна фарм. компания тайно стала использовать этот пляж для испытания лекарств на людях. Построило рядом отель, куда заманивала людей с разными заболеваниями, незаметно давала им лекарство, отправляла на этот пляж и с помощью скрытой аппаратуры наблюдала за действием этих лекарств на человека в течении его жизни, которая протекала за один день. То есть сразу становилось видно действие лекарства, продолжительность этого действия и все побочки, которые могут вылезти у человека от этого лекарства в течении жизни. В самом фильме, конечно, много логических нестыковок и допущений, ну суть моего вопроса не в этом.

Вы всё жалуетесь, что вакцина непроверенная, еще неизвестно какие побочки вылезут, а если через 10 лет, а если через 20 лет хвост отвалится и всё в этом духе. И это в тот момент, когда вакцина нужна вот прямо сейчас, а не через 10 лет. Вот и появился у меня к вам вопрос. Посчитали бы вы для себя этичным испытать действие вакцины в таких условиях, как описаны в фильме, допустим на группе людей? Что значит жизнь нескольких в масштабах миллионов, когда идёт эпидемия, чтобы даже самому упёртому можно было показать результаты таких тестов и доказать, что даже через 50 лет у него рога не вырастут. Что должны сделать учёные, чтобы доказать, что вакцина для вас безопасна?
очень заморочено и не имеет ничего общего с нонешней ситуацией. Топик не читала
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Kapitula123 »

Flash-04 wrote: 18 Oct 2021 17:39
Kapitula123 wrote:
Flash-04 wrote: 18 Oct 2021 17:19
Kapitula123 wrote: 18 Oct 2021 16:39 У вас нет статистики, но у большинства симптомы. Понятно. Сам придумал, сам ужаснулся.
вам какая статистика нужна? из тех кто попадает в ICU умирает от 11% до 40% в зависимости от возраста (прямая корреляция)
Что интересно, в этой статистике негативная корреляция с курением. Курильщиков умерло 26%, а среди некурящих 65%.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0249038
При чем здесь айсию, вы читаете о чем речь или только пишете?
И читаю, и пишу, а вот станцевать не предлагаю.
Что читаете незаметно
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 836
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Maryplaya »

OtherSide wrote: 18 Oct 2021 16:46
Maryplaya wrote: 18 Oct 2021 16:38 Спасибо, давно хотела об этом написать. Весь форум забит словесной диареей 2-3 агрессивных вакци-наци, которые забивают каждую ветку своей человеконенавистнической идеологией, хамят и оскорбляют. Когда это здесь стало возможным называть других людей "тупым быдлом" и "биомассой" только из-за того, что они отказываются колоть себе непонятную субстанцию?
Очередное вранье. Я называю тупым быдлом не тех, кто не хочет колоть мутную жижицу, а тех кто стремиться распространять инфекцию и заразить как можно больше людей. Чем отличается вакцинофом от Чикатило? Риторика..

Еще раз - боишься прививки. Ок, никто колоть не заставляет. Сиди тогда на карантине до окончания эпидемии. Ну или как минимум - если заболел - то не претендуй на койку, пей там свой чай с имбирем и не пользуйся услугами медицины, если такой уж борец с системой.
Но нет - заражать других людей - это базовое конституционное право, вносить свой вклад в борьбу с эпидемией не обязан, а вот ему обязаны все вокруг..
Что же вам туда такое подмешивают, что вы деже не замечаете, как из вас фашизм так и лезет? С какой это стати здоровые люди должны где-то там сидеть на карантине? Вы совсем берега попутали...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by OtherSide »

Maryplaya wrote: 18 Oct 2021 18:13
Что же вам туда такое подмешивают, что вы деже не замечаете, как из вас фашизм так и лезет? С какой это стати здоровые люди должны где-то там сидеть на карантине? Вы совсем берега попутали...
Чикатило тоже говорил что следователям что-то подмешивают и его изолировали из-за фашизма. Решили пойти по его пути? :food:
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Луиджи »

чувствуется напряженная работа мозга
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Луиджи »

Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 15:50 Капитула/Луиджи - Вы зачем два ника используете? :)
Вы с двумя никами, меньше чем за месяц на форуме, напостили более 1000 сообщений.
Морган/Фриман, вы это серьезно или просто скучаете после прививки?
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Jumbo Jet »

city_girl wrote: 18 Oct 2021 16:34
Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 16:31
Дело в том, что этот вирус может переносить даже вакцинированный человек. Это было установлено летом учеными.
Его обнаружили в горле у вакцинированных людей. Те чувствовали себя замечательно, но могли передавать инфекцию дальше.

Что это значит? Это значит, что не-вакцинированный человек всегда находится в опасности, даже если его окружение вакцинировано.
Ну то есть это не он опасен для других, а другие ему опасны?
Думаете ответит? :D
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Jumbo Jet »

OtherSide wrote: 18 Oct 2021 16:46 Ну или как минимум - если заболел - то не претендуй на койку
Ась? А на что ещё за свои собственные деньги претендовать не надо?
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by OtherSide »

Jumbo Jet wrote: 18 Oct 2021 19:01
OtherSide wrote: 18 Oct 2021 16:46 Ну или как минимум - если заболел - то не претендуй на койку
Ась? А на что ещё за свои собственные деньги претендовать не надо?
Много на что - например проституция, наркотики, оружие, торговля людьми

В нормальном обществе не все можно купить за деньги. Вы мечтаете убить как можно больше людей, но к себе почему то хотите сочуствия

З.ы. у вакцинофобов вообще шарики за ролики заехали - зачем нужна койка пусть и за деньги абсолютно здоровому человеку? Что бы еще больше людей умерло что ли? :%)
User avatar
Neblina
Уже с Приветом
Posts: 618
Joined: 28 Dec 2013 21:58
Location: DE

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Neblina »

city_girl wrote: 18 Oct 2021 16:39
Morgan Freeman wrote: 18 Oct 2021 16:36 Знакомый моих друзей - молодой парень-спортсмен. Месяцев, наверное, 9 назад перенес ковид.
Не был вакцинирован.
До сих пор, поднимаясь на второй этаж у него одышка.

Мой друг детства (в России), не вакцинированный, пару месяцев назад слег в больницу с ковидом и с двухсторонней пневмонией.
Вылечили.
До сих пор, работая на стройке, через несколько часов работы, чувствует сильную усталость, вплоть до сильного потовыделения. Раньше такого не было.
Ничего пройдет, после серьезных бронхитов и пневмоний, да есть период восстановления. Иногда до полугода. Бронхиты и пневмонии бывают не только от ковида. Главное выздоровели и уже ходят на работу.
city_girl, а вы случаем не доктор с большим опытом вирусных заболеваний? 8) Откуда у вас эти знания и самое главное уверенность в своей правоте и знаниях. : :( .
Все будет хорошо! Теоретически. Практически. Логично. Дедуктивно.По Фрейду,По Дарвину..По-любому!!!
User avatar
Neblina
Уже с Приветом
Posts: 618
Joined: 28 Dec 2013 21:58
Location: DE

Re: Этический вопрос противникам вакцинации

Post by Neblina »

Maryplaya wrote: 18 Oct 2021 16:38
city_girl wrote: 17 Oct 2021 20:30
lizacat wrote: 17 Oct 2021 20:14
Likenew wrote: 17 Oct 2021 20:03
OtherSide wrote: 17 Oct 2021 19:42

Кто блин вас пресует. Антипрививочники засрали буквально все. Весь интернет засран, форумы, в реальной жизни слухи расространяют. Наоборот те кто прививку делают рассматриваются как коллабрационисты которые прут против течения
Если с работы увольняют или не принимают ето и называется ПРЕССУЮТ, с двумя 'с'
1.11. Недопустимо указывать участникам на их грамматические ошибки, если Вас специально об этом не просили. Соответственно, недопустимо делать замечания об уровне грамотности кого-то из участников.
Как вы считаете, а допустимо использовать из поста в пост из темы в тему хамские эпитеты и наезды? В каком разделе правил это разрешено? Насколько это этично? Ну раз тема об этике. Или если обозвать собеседника «вакцинофобом», то этичным становиться любое хамство?
Спасибо, давно хотела об этом написать. Весь форум забит словесной диареей 2-3 агрессивных вакци-наци, которые забивают каждую ветку своей человеконенавистнической идеологией, хамят и оскорбляют. Когда это здесь стало возможным называть других людей "тупым быдлом" и "биомассой" только из-за того, что они отказываются колоть себе непонятную субстанцию?
А называть других участников форума вакци-нацим человеконенавистниками, хамами и т.д это нормально?
Все будет хорошо! Теоретически. Практически. Логично. Дедуктивно.По Фрейду,По Дарвину..По-любому!!!

Return to “О жизни”