Расширение вселенной забирает энергию?

User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by IL »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:18 тёмная энергия - это дополнительный член в уравнения Эйнштейна вызывающий отталкивание, практически антигравитация (хотя не совсем). Природа его все ещё не ясна. Вот и все.
Всё верно. А выполняется ли закон сохранения тёмной энергии -- нам неведомо.
IL
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Вот. Дело ясное, что дело тёмное :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »


OtherSide wrote:
Закон сохранения на сколько знаю постулируется, а не выводится. Как и принцип относительности
Постулируется ессно. Но полезно вспомнить, что физика - наука экспериментальная. Когда-то и понятия такого не было, как "энергия". Возникло это понятие при попытках описать работу паровых машин. Если открыть учебник физики, то узнаем, что энергия - не есть универсальное понятие, оно делится на кучу категорий. Мы делаем обобщение и говорим что это "одно и то же". Где границы этого обобщения пока не ясно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Научный способ познания не может работать без постулатов. А старые постулаты имеет смысл разрушать только если новые эффективне. А так то понятно что практически любой научный постулат на практике найдет опровержение.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

IL wrote: 13 Aug 2021 17:20
OtherSide wrote: 13 Aug 2021 17:07 Что вы имеете в виду? Эквивалентность вещества и антивещества?

Закон сохранения на сколько знаю постулируется, а не выводится. Как и принцип относительности
Всё верно. Разница в количестве вещества и антивещества -- явное нарушение симметрии.

Физика -- наука феноменологическая. Что вижу, то и описываю. А почему всё так, не к физике вопрос.
Что все верно? Не уловил как разница в количестве нарушает законы сохранения
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Я конечно читал что дескать загадка, почему при большом взрыве была ассиметрия, но не очень понятно а почему должна была быть? Чисто из за того что кому то показалось это это красивее математически должно быть? По мне притянутая за уши загадка. Такого можно кучу накидать - например зачем 3 поколения частиц и т.п.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by IL »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 17:47
IL wrote: 13 Aug 2021 17:20
OtherSide wrote: 13 Aug 2021 17:07 Что вы имеете в виду? Эквивалентность вещества и антивещества?

Закон сохранения на сколько знаю постулируется, а не выводится. Как и принцип относительности
Всё верно. Разница в количестве вещества и антивещества -- явное нарушение симметрии.

Физика -- наука феноменологическая. Что вижу, то и описываю. А почему всё так, не к физике вопрос.
Что все верно? Не уловил как разница в количестве нарушает законы сохранения
Симметрии, а не сохранения.
IL
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

А почему закон симметрии должен выполнятся? Он и не выполняется как я знаю
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by HappyCat »

Законы сохранениея выводятся из симмитрии. А симметрия уже постулируется, или предполагается, или предполагается ее отсутствие.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by IL »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 17:55 А почему закон симметрии должен выполнятся? Он и не выполняется как я знаю
Не выполняется, хотя вроде должен. На коллайдере как раз пытаются понять почему
IL
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Я верю в антропный принцип. Поэтому законы, которые ведут к аннигиляции мира работать не должны.
По закону симметрии - перечитал, вроде CPT симметрия должна выполнятся.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

В том то и прикол, что без нарушений симметрий нашего Мира не было бы
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 18:07 В том то и прикол, что без нарушений симметрий нашего Мира не было бы
Что вы понимаете под симметрией - CPT принцип или соотношение частиц с момента большого взрыва?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 18:07 В том то и прикол, что без нарушений симметрий нашего Мира не было бы
Что вы понимаете под симметрией - CPT принцип или соотношение частиц с момента большого взрыва?
Насколько я помню, существование "стрелы времени" и есть нарушение.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Я так понимаю стрела времени есть в том числе следствие закона неубывания энтропии , а не нарушение симметрии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 18:26 Я так понимаю стрела времени есть в том числе следствие закона неубывания энтропии , а не нарушение симметрии
о! а с какого фига она не убывает? все эти симметрии как раз не предполагают никакого выделенного направления времени.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

В математике же есть формулы с расчетов в одну сторону (теория хаоса и т.д.)
В физике так же реализуется "фашр невозможно провернуть назад"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Ещё раз, неубывание энтропии - это локальный закон. Никакого фундаментального закона для обоснования этого принципа нет.
Это и есть постулат. Насколько он справедлив в масштабах Вселенной - очень интересный и животрепешущий вопрос.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Физик-Лирик »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 15:07 Давайте так: вот мы сделали снаряд для полета на луну, выстрели из него из пушки. В момент выстрела, находящиеся в нем объекты начали сужаться из за ускорения. Вопрос: будет ли наблюдатся там допплеровское смещение от волновых источников?
Зависит от системы координат. Для земного наблюдателя - да, будет, для движущегося наблюдателя - нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 20:12 Ещё раз, неубывание энтропии - это локальный закон. Никакого фундаментального закона для обоснования этого принципа нет.
Это и есть постулат. Насколько он справедлив в масштабах Вселенной - очень интересный и животрепешущий вопрос.
Еще раз - это математический закон, а не физический. Тут частицы энтропии нет смысла искать
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Физик-Лирик wrote: 13 Aug 2021 20:14
OtherSide wrote: 13 Aug 2021 15:07 Давайте так: вот мы сделали снаряд для полета на луну, выстрели из него из пушки. В момент выстрела, находящиеся в нем объекты начали сужаться из за ускорения. Вопрос: будет ли наблюдатся там допплеровское смещение от волновых источников?
Зависит от системы координат. Для земного наблюдателя - да, будет, для движущегося наблюдателя - нет.
Для пассажиров ядра конечно будет
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 20:12 Ещё раз, неубывание энтропии - это локальный закон. Никакого фундаментального закона для обоснования этого принципа нет.
Это и есть постулат. Насколько он справедлив в масштабах Вселенной - очень интересный и животрепешущий вопрос.
Еще раз - это математический закон, а не физический. Тут частицы энтропии нет смысла искать
Постулат :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Физик-Лирик »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 16:14
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:13 Ага, только к гравитации, которую создаёт к примеру сфера с фотонами, отношения не имеет.
Мне было важно понять куда уходит энергия фотонов при расширении Вселенной
Мне кажется, что вопрос связан с выбором (инерциальной) системы координат. В ваших примерах какую систему координат вы рассматриваете? Связанную с Землей (рассмтрим ее как инерциальную)? Тогда да, относительно нее галактики движутся, и можно говорить о доплеровском сдвиге. Теперь по поводу движения фотонов. Вроде как согласились (или нет?) по поводу доплеровского сдвига. В системе координат Земли все в порядке с законом сохранения? Выше уже говорили, что законы физики эквивалентны во всех инерциальных системах. Если в системе, связанной со Вселенной (уж и не знаю, как ее определить), законы имеют место быть, значит и в земной тоже. Так что энергия не куда не девается (поглощение фотонов тоже происходит).
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 20:21
OtherSide wrote:
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 20:12 Ещё раз, неубывание энтропии - это локальный закон. Никакого фундаментального закона для обоснования этого принципа нет.
Это и есть постулат. Насколько он справедлив в масштабах Вселенной - очень интересный и животрепешущий вопрос.
Еще раз - это математический закон, а не физический. Тут частицы энтропии нет смысла искать
Постулат :food:
Скажем так мне близка идея что время это в меньшей степени физическое понятие а в большей духовное (постулат by me)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Физик-Лирик wrote: 13 Aug 2021 20:26 Выше уже говорили, что законы физики эквивалентны во всех инерциальных системах. Если в системе, связанной со Вселенной (уж и не знаю, как ее определить), законы имеют место быть, значит и в земной тоже. Так что энергия не куда не девается (поглощение фотонов тоже происходит).
Ядро в моем примере не инерционная система ей добавили энергии снаружи - фотоны внутри стали более энергитичными

Return to “Наука и Жизнь”