Расширение вселенной забирает энергию?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:30 OtherSide, мы уже беседовали на эту тему. Копию диплома я вам демонстрировать не буду. Он у меня есть, завидуйте в сторонке.
А так вы несёте чушь, просто в силу своей ограниченность понять этого не можете. Так бывает.
Может диплом у вас и есть, но знания физики в этом топике вы продемонстрировали нулевые
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 15:35 Может диплом у вас и есть, но знания физики в этом топике вы продемонстрировали нулевые
понимаете тут какое дело, чтобы оценить мои знания, у вас недостаточно своих знаний.
Мои знания в своё время оценивались гос-комиссией. Вы умнее нескольких людей со степенями PhD в физике? Очевидно что нет. Но можете пыжится. Не лопните только :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by IL »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:36
OtherSide wrote: 13 Aug 2021 15:35 Может диплом у вас и есть, но знания физики в этом топике вы продемонстрировали нулевые
понимаете тут какое дело, чтобы оценить мои знания, у вас недостаточно своих знаний.
Мои знания в своё время оценивались гос-комиссией. Вы умнее нескольких людей со степенями PhD в физике? Очевидно что нет. Но можете пыжится. Не лопните только :)
я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
IL
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Так я и не начинал
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:36
OtherSide wrote: 13 Aug 2021 15:35 Может диплом у вас и есть, но знания физики в этом топике вы продемонстрировали нулевые
понимаете тут какое дело, чтобы оценить мои знания, у вас недостаточно своих знаний.
Мои знания в своё время оценивались гос-комиссией. Вы умнее нескольких людей со степенями PhD в физике? Очевидно что нет. Но можете пыжится. Не лопните только :)
Ревнуете что ли? Смотрел на днях ролик "как переквалифицироваться с водителя трамвая в веб разработчика в 37 и зарабатывать $3000 в месяц", тоже немного неприятно было :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Не хотите продолжать обсуждение, как предлагает IL?
Могу ещё посоветовать не смотреть всякую фигню.
Last edited by Flash-04 on 13 Aug 2021 15:53, edited 1 time in total.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

IL wrote: 13 Aug 2021 15:45 я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
Да по сути разобрался, действительно дожно быть движение объектов в замкнутой системе если подвести энергию
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:
IL wrote: 13 Aug 2021 15:45 я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
Да по сути разобрался, действительно дожно быть движение объектов в замкнутой системе если подвести энергию
Это ещё почему?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Не уверен, что это можно назвать "фигней"

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:56
OtherSide wrote:
IL wrote: 13 Aug 2021 15:45 я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
Да по сути разобрался, действительно дожно быть движение объектов в замкнутой системе если подвести энергию
Это ещё почему?
Стоит трамвай, пассажиры уткнулись в смартфоны. Трамвай дернулся - все попадали, фотоны от экранов сместились в фиолетовое смещение
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:Не уверен, что это можно назвать "фигней"

Там про водителей трамвая рассказывают? :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:56
OtherSide wrote:
IL wrote: 13 Aug 2021 15:45 я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
Да по сути разобрался, действительно дожно быть движение объектов в замкнутой системе если подвести энергию
Это ещё почему?
Стоит трамвай, пассажиры уткнулись в смартфоны. Трамвай дернулся - все попадали, фотоны от экранов сместились в фиолетовое смещение
А если подогреть трамвай ("подвести энергию") они тоже попадают фиолетовыми?
Я толсто намякиваю про корректность формулировок.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:03
OtherSide wrote:
Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 15:56
OtherSide wrote:
IL wrote: 13 Aug 2021 15:45 я предлагают прекратить склоки и продолжить обсуждение.
Да по сути разобрался, действительно дожно быть движение объектов в замкнутой системе если подвести энергию
Это ещё почему?
Стоит трамвай, пассажиры уткнулись в смартфоны. Трамвай дернулся - все попадали, фотоны от экранов сместились в фиолетовое смещение
А если подогреть трамвай ("подвести энергию") они тоже попадают фиолетовыми?
Я толсто намякиваю про корректность формулировок.
В теории горячий трамвай тяжелее, а следовательно немного сожмется и объекты внутри так же начнут стремится друг к другу
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Порядок этого посчитайте через принцип эквивалентности энергии и массы. Эффект есть, но крайне незначительный. На фоне гравитации между пассажирами трамвая вы его не заметите никогда.

Могу ошибаться, но вроде при расчёте моделей звёзд, этот эффект не учитывается. Незачем.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:08 Порядок этого посчитайте через принцип эквивалентности энергии и массы. Эффект есть, но крайне незначительный. На фоне гравитации между пассажирами трамвая вы его не заметите никогда.
Так он и проявляется только на масштабах Вселенной. Я про энергию, что растягивает пространство вокруг нас.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Там наоборот, притягивает.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:10 Там наоборот, притягивает.
Ну да, я упоминал что темная энергия по сути отрициательная, раз расталкивает
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Ага, только к гравитации, которую создаёт к примеру сфера с фотонами, отношения не имеет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 16:13 Ага, только к гравитации, которую создаёт к примеру сфера с фотонами, отношения не имеет.
Мне было важно понять куда уходит энергия фотонов при расширении Вселенной
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Кстати нельзя сказать что вообще не имеет отношения. Геометрию пространства все-таки формирует энергия. Откуда темная энергия не ясно, то как то она геометрию меняет
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:Кстати нельзя сказать что вообще не имеет отношения. Геометрию пространства все-таки формирует энергия. Откуда темная энергия не ясно, то как то она геометрию меняет
Ага, меняет. На данном этапе познания, тёмная энергия - это дополнительный член в уравнения Эйнштейна вызывающий отталкивание, практически антигравитация (хотя не совсем). Природа его все ещё не ясна. Вот и все.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Тем не менее он не должен был нарушать закон сохранения, о чем и тема
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

А вот с этим не все согласны. Теорема Нетер говорит, что в симметричном мире должен выполнятся закон сохранения. А наш Мир не особенно симметричен, как показывают исследования. Кроме того он не стационарный. Да и вообще сам факт рождения Вселенной из "ничего" ставит закон сохранения энергии под сомнение.
Я уже отмечал, что в ОТО закон сохранения энергии строго говоря не выполняется. Вот 4-х импульс - сохраняется, да :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Что вы имеете в виду? Эквивалентность вещества и антивещества?

Закон сохранения на сколько знаю постулируется, а не выводится. Как и принцип относительности
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by IL »

OtherSide wrote: 13 Aug 2021 17:07 Что вы имеете в виду? Эквивалентность вещества и антивещества?

Закон сохранения на сколько знаю постулируется, а не выводится. Как и принцип относительности
Всё верно. Разница в количестве вещества и антивещества -- явное нарушение симметрии.

Физика -- наука феноменологическая. Что вижу, то и описываю. А почему всё так, не к физике вопрос.
IL

Return to “Наука и Жизнь”