Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
MacArrow
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 25 Jul 2005 04:47
Location: Десногорск-Москва-SFBA-Toronto-SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by MacArrow »

Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
User avatar
Andrey Barabashkin
Уже с Приветом
Posts: 1099
Joined: 22 Mar 2004 20:52

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Andrey Barabashkin »

StrangerR wrote: 10 Aug 2021 19:53
Щанс заболеть снижается раза в 4.
Шанс отдать концы снижается раз в 100.

ВОт так понятно? Где там _пофиг_?
Людям до 40-ка лет и так практически невозможно умереть от ковида. Если нет comorbidities конечно как жир/диабет и тд
А на 100 раз ниже а-ля невозможного -это уже один хрен.

Шанс заболеть что ниже-это как раз больше интересно, потому что можно переболеть легко как я, а можно месяцами бошку иметь как будто тебя пыльным мешком ударили или сил не иметь встать с кровати. Короче все что называют long covid. Это конечно желательно избежать .
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Baltar »

MacArrow wrote: 10 Aug 2021 21:26
Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
Теперь учтите, что вакцинированных в Онтарио раза в четыре больше, чем невакцинированных, и снова посчитайте вероятность тяжело заболеть.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Похоже сложные проценты уже не под силу антиваксерам, максимум 2+2=4, и 6>5
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Andrey Barabashkin wrote: 10 Aug 2021 21:32

Людям до 40-ка лет и так практически невозможно умереть от ковида. Если нет comorbidities конечно как жир/диабет и тд
Блажен кто верует. Люди до 40 лет от ковида прекрасно себе умирают. Да, не так часто но умирают. Кроме того очень многие огребают побочки на всю жизнь. И не у всех есть оные comorbidities.

Полно как раз сейчас историй о тех кто писал _я здоров как бык, мне пофиг вирус_ а потом из реанимации _какой я был дурак что не привился_. Многим из них не повезло совсем, они уже ничего не напишут, а им написали некролог. Кто то выздоровел и побежал прививаться как только получил такое право, написав _я больше этого опыта не хочу_ (я таких знаю и не одного, почти все кто переболели серьезно - вакцинировались).
Теперь учтите, что вакцинированных в Онтарио раза в четыре больше, чем невакцинированных, и снова посчитайте вероятность тяжело заболеть.
Те кто способен посчитать - давно уже посчитали все и привились. Остались не способные. Ну или упертые. Так как по статистике Онтарио сразу выходит что вакцинация уменьшила шанс на реанимацию в 16 примерно раз. И это еще не считая того что очень многие из непривитых никуда не высовываются.
Last edited by StrangerR on 10 Aug 2021 22:11, edited 1 time in total.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

ReactoR wrote: 10 Aug 2021 22:03 Похоже сложные проценты уже не под силу антиваксерам, максимум 2+2=4, и 6>5
Скорее так:
Боишься -> Окей.
Попытались разубедить -> не получилось -> Ну ладно.

Но зачем продолжать пытаться убедить? Чтоб и другие боялись? Легче если боишься не в одиночку? :pain1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Они спасают человечество от всемирного заговора бигфармы, которое всех заломало вакцинироваться с целью распространения 5G и контролем над нашими душами. :umnik1: Но они раскроют эту страшную тайну и победят, всем добра, бобра и чая с ромашкой :D
Мир это Выхухоль.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

MacArrow wrote: 10 Aug 2021 21:26
Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
В Альберте (кат анд пейст из сводки) "
"129 Hospitalized; 26 ICU (up 16 hospitalized, up 1 ICU)
-- 31 new hospitalized with 14 discharged, 1 removed from data*
-- 7 new ICU with 6 discharged*
**Discharged may include deaths
.
Severe cases vs vaccination status of 129 cases in hospital:
10 cases in non-ICU are fully vaccinated, and in 0 ICU are fully vaccinated."

и такое сотношение (1:10 в госпитале и 0 в ICU для полностью вакцинированных) пока сохрябялос послений месяц.
Полность вакцинированых у нас 57% от населения на данный момент (или 67% от тех кто старше 12).
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.

ну в общем я в таком случае могу поздравить антиваксеров... они имеют шанс стать подопытными курицами. Впрочем, вероятнее всего до этого не дойдет, они или привьются или переболеют (с разными там последствиями) в течении года.

PS. Что то мы такую мутацию например кори не получили до сих пор.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 02:52
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
В результате естественного иммунитета куриц уже не хватает чтобы справиться с вирусом.
Поэтому следующим шагом будет мутация, гарантированно убивающая привитых куриц, поскольку одним из свойств протекающих вакцин являтеся, то что вирус никуда не девается, продолжает жить, мутировать и передаваться в популяции, а вакцина лишь облегчает степень заболевания.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
StrangerR wrote: 11 Aug 2021 02:52
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
В результате естественного иммунитета куриц уже не хватает чтобы справиться с вирусом.
Поэтому следующим шагом будет мутация, гарантированно убивающая привитых куриц, поскольку одним из свойств протекающих вакцин являтеся, то что вирус никуда не девается, продолжает жить, мутировать и передаваться в популяции, а вакцина лишь облегчает степень заболевания.
Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.

Далее, все таки на вакцину для куриц направлено меньше усилий человечества чем на вакцины для человека, для куриц пока что только одна вакцина и никого не волнует изобретать новые (проще уколоть куриц и все), а для людей в разработке сотни, так что сравнение некорректное.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Но вообще меня порадовали. Может вместо антиваксеров можно теперь их называть _здравствуйте, подопытные курочки?_ ПРичем опыт они сами на себе собираются поставить. Я не думаю что там что то такое случится все таки людей меньше чем куриц, да и вирус рано или поздно додавят (ну доделают более эффективную вакцину, найдут способ блокировать рецепторы и прочее) но в целом конечно весело.. надо же, сами захотели курочками подопытными становиться. Поглядим. Одно дело, _семья из Перми, все закаленные сибиряки, девчонка 5 летняя в одном по сути купальнике проехалась 2 часа на электричке возвращаясь с родителями из парка, потом еще замерзла под дождем, дрожала час... но не заболела, и мама 7 детей не берет в поездки аптечку, не нужна была ни разу_ (их да, вирус уже не взял, уже пытался, хотя кстати побочки есть, вкус еды пропал у мамы и уже полгода не возвращается) а другое - изнеженные обитатели американской земли..
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12158
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Alex_L »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.
Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.
My God!... I'm Gorgeous!

Return to “О жизни”