Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[deev_a_v]

Я уже приводил примеры. Товарищ отдохнул в домике в Бухте Радости. В ВВП записали $100. Товарищ отдохнул в домике в Калифорнии. В ВВП записали $400. Действие совершенно одинаковое, однако в КАЛИ пишем в 4 раза больше потому что цена на домик в 4 раза выше. Бред сивой кобылы а не сравнение.

Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди

[HappyCat]

Есть такое понятие как middle income trap. Автократия может развиться до определенной степени, но дальше чтоб преодалеть стагнацию нужна именно демократия. Посмотрим что случится в Китае, они только достигли этой отметки.

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга. Когда конкурируют разные подходы к решению проблем. Именно эти механизмы и контролируют коррупцию не давая ей принять размеры урожающие эконике. И в Европе и в США это есть. Нюансы что в одном случае президент тоже избирается а в другом случае коалиция победивших партий формирует администрацию, как раз не очень существенен. Президент в США так же не имеет большой власти как и премьер в европейской стране. И это разрешает допустить к президентскому посту даже такого идиота как Трамп. Он навредил немало, но разрушить страну он не смог.

Вертикаль власти контролирует все (причем включая бизнес, особенно большой) либо так что все разворовывается приближенными к власти, либо можно создать условия полной паранойи, как при Сталине, например, когда каждый отвечает головой. Но обе ситуации плохи. Первая понятно, а вторая подавляет инициативу, а без инициативы трудно оставаться на хорошем уровне развития технологий. В результате диктатура, если она умная, может наверное вытащить страну из полного дерьма, но рано или поздно начнется стагнация.

С другой стороны неполная демократия, где нет реального контроля общества, тоже развивается плохо. Потому все западные страны и говорят о необходимости развития правового поля и демократических структур в странах как Украина. В Индии демократия тоже пока не полная и сильно коррумпированная.

[okop]

Я уже приводил примеры. Товарищ отдохнул в домике в Бухте Радости. В ВВП записали $100. Товарищ отдохнул в домике в Калифорнии. В ВВП записали $400. Действие совершенно одинаковое, однако в КАЛИ пишем в 4 раза больше потому что цена на домик в 4 раза выше. Бред сивой кобылы а не сравнение.

Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди

А на вотку работники отеля в Калифорнии смогут накопить быстрее? Водка в Америке тоже в четыре раза дороже.

[StrangerR]

А на садик ребенку? На поездку на теплое море всей семьей? На визит в зоопарк? На ремонт сломавшейся машины?? На визит строителя вставить новые экономичные окна?

Самсунг это самсунг, игрушка и не более того. Вы бы еще сказали _на кольцо с бриллиантом_...

[Komissar]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?

[Братан]

У Румынии нет промышленности.
…

Чем свободней и демократичней страна, - тем там выше ВВП на душу населения. Без исключений.

При сравнении ВВП надо учитывать, что именно отдельные страны включают в его подсчёт, а что - нет. Скажем, некоторые особо демократичные страны включают в ВВП самостоятельное приготовление дома ужина, торговлю наркотой и проституцию. А другие, авторитарные страны, обходятся без этого.

Гуд поинт. Россия занимает первое место в мире по обороту героина и его потреблению. Это может дать небольшую прибавку ВВП.

[StrangerR]

Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0

[Мальчик-Одуванчик]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет.

Только Украина подходит под это определение.

[Братан]

Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0

Россия - чемпион мира по ГЕРОИНУ. К чему вы дали статистику про другое?

[deev_a_v]

Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0

Россия - чемпион мира по ГЕРОИНУ. К чему вы дали статистику про другое?

А почему вы выделили героин - только один представитель опиатов? Это же целый класс, включая синтеттику, которая похуже героина будет.

Вот данные

https://wdr.unodc.org/wdr2020/field/WDR20_Booklet_2.pdf

Северная Америка в лидерах - в три раза выше среднего.

This corresponds to a past-year prevalence
of opioid use of 1.2 per cent of the global popula-
tion aged 15–64. The use of opioids is higher than
the global average in North America (3.6 per cent),
Australia and New Zealand (3.3 per cent), the Near
and Middle East and South-West Asia (2.6 per cent)
and South Asia (2.0 per cent)

Вот другая табличка по опиатам

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... piates_use

[арлекино]

Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди

Особенно после того, как работник отеля в Калифорнии оплатит аренду, страховку и прочие коммунальные услуги. После чего может оказаться, что работник дома отдыха в Крыму оплатит новый айфон раньше калифорнийца. От того тут и говорят о том, что без паритета покупательской способности цифры ВВП абсолютно ничего не значат.

[deev_a_v]

А на садик ребенку? На поездку на теплое море всей семьей? На визит в зоопарк? На ремонт сломавшейся машины?? На визит строителя вставить новые экономичные окна?

И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
Вы хоть раз бывали в местном детском парке? Я регулярно бываю - битком забиты.

[HappyCat]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?

Я конечно имею ввиду США, и все это здесь есть. И события последнего времени тому как раз в доказательство. Есть и независимый суд, есть честные выборы, есть контроль ветвей власти друг за другом.

[Ion Tichy]

...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
...

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

[HappyCat]

...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
...

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.

[StrangerR]

А на садик ребенку? На поездку на теплое море всей семьей? На визит в зоопарк? На ремонт сломавшейся машины?? На визит строителя вставить новые экономичные окна?

И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
Вы хоть раз бывали в местном детском парке? Я регулярно бываю - битком забиты.

А вы в Российском бывали? Детские площадки везде, дети везде! Не то что тут!

А машины - ну конечно, без двух машин в Америке попросту не прожить, потому и владеют двумя. В кредит или в лиз но владеют. А куда деваться то, без машины ты в США никто и звать тебя никак. А вот ребята из Перми поехали отдыхать на юг - поехали в СВ на поезде, потом без всякой машины уже неделю на море, машина им там нафиг не сдалась, везде есть транспорт. Мой знакомый биолог в Сириусе принимает курсовые у молодежи (куча умных ребят - старшекласников, отличные курсовые по БИологии) сидит там без всякой машины, не нужна она там. Разница колоссальная с США где без машины можно разве что в Нью ЙОрке и Бостоне обойтись.

[Ion Tichy]

...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
...

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.

Не надо ничего предполагать. Средний и медианный семейные доходы, равно как средний и медианный семейные долги, гуглятся на раз.
И да, мне понравилось "Ну например, на доходах и долгах простых граждан: Предположим годовой доход 200К".

[HappyCat]

А вы в Российском бывали? Детские площадки везде, дети везде! Не то что тут!

Прям нескромный вопрос возникает, где в США вы живете что нет детской площадки. Мне вот так везет что везде где купила дома недалеко есть детские площадки. Около основного дома в Кали тоже недавно построили даже с целым пиратским кораблем!

Сколько помню себя в СССР всегда были моменты когда неплохо бы иметь машину. Даже когда на Физтех ездила. Мне было удобно автобусом ездить. Но он по вечерам ходил раз в час. Зимой было холодно его ждать.

[HappyCat]

...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
...

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.

Не надо ничего предполагать. Средний и медианный семейные доходы, равно как средний и медианный семейные долги, гуглятся на раз.
И да, мне понравилось "Ну например, на доходах и долгах простых граждан: Предположим годовой доход 200К".

Можно напiсать и 100К и 50К. Скажем купили дома когда доход был 100К лет 10 назад. Вполне реально. Сейчас дома раза в два выросли, но мортгадж тот же. А доход как раз мог упасть временно, например, кто-то потерял работу. Но как видим наличие двух домов из которых один сдается, сильно помогает в данной ситуации, хотя долг к доходу еще страшнее выглядит.

Мок поинт в том что надо именно смотреть процент по долгу к тому доходу который он приносит. Можно иметь долг который никакого дохода не приносит, тогда плохо.

[Ion Tichy]

...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых
...

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.

Не надо ничего предполагать. Средний и медианный семейные доходы, равно как средний и медианный семейные долги, гуглятся на раз.
И да, мне понравилось "Ну например, на доходах и долгах простых граждан: Предположим годовой доход 200К".

Можно напiсать и 100К и 50К. Скажем купили дома когда доход был 100К лет 10 назад. Вполне реально. Сейчас дома раза в два выросли, но мортгадж тот же. А доход как раз мог упасть временно, например, кто-то потерял работу. Но как видим наличие двух домов из которых один сдается, сильно помогает в данной ситуации, хотя долг к доходу еще страшнее выглядит.

Мок поинт в том что надо именно смотреть процент по долгу к тому доходу который он приносит. Можно иметь долг который никакого дохода не приносит, тогда плохо.

Похоже Вы живете в какой-то Америке ликующих лендлордов, где "все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов".
Да, у Вас есть оговорка "в данной ситуации". Вопрос только в том, насколько "данная ситуация" типична для Америки.

[HappyCat]

Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?

Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.

Не надо ничего предполагать. Средний и медианный семейные доходы, равно как средний и медианный семейные долги, гуглятся на раз.
И да, мне понравилось "Ну например, на доходах и долгах простых граждан: Предположим годовой доход 200К".

Можно напiсать и 100К и 50К. Скажем купили дома когда доход был 100К лет 10 назад. Вполне реально. Сейчас дома раза в два выросли, но мортгадж тот же. А доход как раз мог упасть временно, например, кто-то потерял работу. Но как видим наличие двух домов из которых один сдается, сильно помогает в данной ситуации, хотя долг к доходу еще страшнее выглядит.

Мок поинт в том что надо именно смотреть процент по долгу к тому доходу который он приносит. Можно иметь долг который никакого дохода не приносит, тогда плохо.

Похоже Вы живете в какой-то Америке ликующих лендлордов, где "все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов".
Да, у Вас есть оговорка "в данной ситуации". Вопрос только в том, насколько "данная ситуация" типична для Америки.

Нет, это не типичная ситуация. И да, многие имеют долги которые не очень понятно, приносят ли прибыль. Долги за образование например, могут и не приносить прибыль если человек не находит работы. Долги за медицину и совсем уж одни убытки. Потому эти вопросы и стоят остро в политической дискуссии.

Я скорее о плаче про отношение ВВП к долгу, что этот параметр не всегда показывает состояние экономики адекватно.

[Komissar]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?

Я конечно имею ввиду США, и все это здесь есть. И события последнего времени тому как раз в доказательство. Есть и независимый суд, есть честные выборы, есть контроль ветвей власти друг за другом.

Где такую забористую травку дают?

Выборы - украли.
Суд - продажный.

Какие вам еще доказательства?

[solution]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?

Я конечно имею ввиду США, и все это здесь есть. И события последнего времени тому как раз в доказательство. Есть и независимый суд, есть честные выборы, есть контроль ветвей власти друг за другом.

Где такую забористую травку дают?

Да уж: нарочно не придумаешь

[HappyCat]

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.

В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?

Я конечно имею ввиду США, и все это здесь есть. И события последнего времени тому как раз в доказательство. Есть и независимый суд, есть честные выборы, есть контроль ветвей власти друг за другом.

Где такую забористую травку дают?

Выборы - украли.
Суд - продажный.

Какие вам еще доказательства?

Но так голословно можно что угодно говорить. Как быть тем кто голосовал за Байдена. Вот мой муж голосовал за Байдена. С его точки зрения толпа террористов пытается украсть выборы у него. Придумывают какие-то аризоновские форенсик аудиты, которые никак ничего не доказывают, ну примерно как в средневековье колдовство доказывали. Его права на справедливые выборы уже ничего не значат с вашей точки зрения?
На мой взгляд суд не продажный и как раз действует согласно Конституции.
Я за либертарианку проголосовала, за Трампа все равно рука не поднималась, даже после того как демократы довели меня своим коронобесием . Ну и успокоившись опосля подумалось, что всеж демократы в США тоже не довели до локдаунов как в Европе или Австралии.

[Мальчик-Одуванчик]

А вы в Российском бывали? Детские площадки везде, дети везде! Не то что тут!

Прям нескромный вопрос возникает, где в США вы живете что нет детской площадки. Мне вот так везет что везде где купила дома недалеко есть детские площадки. Около основного дома в Кали тоже недавно построили даже с целым пиратским кораблем!

Контра-Коста. Бэй Эрия. Большинству населения до детской площадки пешком не дойти. На весь наш городок их можно посчитать по пальцам.
Мне тоже повезло, но я специально выбирал жилье чтобы парк с детской площадкой, пешеходным трейлом и школами оказались в пешей доступности.
Подавляющее большинство детей приезжают в этот парк на машине.
В России, в моём городе, такие детские площадки расположены практически в каждом дворе еще с времен СССР. Никуда ехать не нужно.