Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Мнения, новости, комментарии
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 26 Jul 2021 16:35
Я уже приводил примеры. Товарищ отдохнул в домике в Бухте Радости. В ВВП записали $100. Товарищ отдохнул в домике в Калифорнии. В ВВП записали $400. Действие совершенно одинаковое, однако в КАЛИ пишем в 4 раза больше потому что цена на домик в 4 раза выше. Бред сивой кобылы а не сравнение.
Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by HappyCat »

Есть такое понятие как middle income trap. Автократия может развиться до определенной степени, но дальше чтоб преодалеть стагнацию нужна именно демократия. Посмотрим что случится в Китае, они только достигли этой отметки.

С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга. Когда конкурируют разные подходы к решению проблем. Именно эти механизмы и контролируют коррупцию не давая ей принять размеры урожающие эконике. И в Европе и в США это есть. Нюансы что в одном случае президент тоже избирается а в другом случае коалиция победивших партий формирует администрацию, как раз не очень существенен. Президент в США так же не имеет большой власти как и премьер в европейской стране. И это разрешает допустить к президентскому посту даже такого идиота как Трамп. Он навредил немало, но разрушить страну он не смог.

Вертикаль власти контролирует все (причем включая бизнес, особенно большой) либо так что все разворовывается приближенными к власти, либо можно создать условия полной паранойи, как при Сталине, например, когда каждый отвечает головой. Но обе ситуации плохи. Первая понятно, а вторая подавляет инициативу, а без инициативы трудно оставаться на хорошем уровне развития технологий. В результате диктатура, если она умная, может наверное вытащить страну из полного дерьма, но рано или поздно начнется стагнация.

С другой стороны неполная демократия, где нет реального контроля общества, тоже развивается плохо. Потому все западные страны и говорят о необходимости развития правового поля и демократических структур в странах как Украина. В Индии демократия тоже пока не полная и сильно коррумпированная.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by okop »

deev_a_v wrote: 27 Jul 2021 01:13
StrangerR wrote: 26 Jul 2021 16:35
Я уже приводил примеры. Товарищ отдохнул в домике в Бухте Радости. В ВВП записали $100. Товарищ отдохнул в домике в Калифорнии. В ВВП записали $400. Действие совершенно одинаковое, однако в КАЛИ пишем в 4 раза больше потому что цена на домик в 4 раза выше. Бред сивой кобылы а не сравнение.
Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди
А на вотку работники отеля в Калифорнии смогут накопить быстрее? Водка в Америке тоже в четыре раза дороже.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by StrangerR »

А на садик ребенку? На поездку на теплое море всей семьей? На визит в зоопарк? На ремонт сломавшейся машины?? На визит строителя вставить новые экономичные окна?

Самсунг это самсунг, игрушка и не более того. Вы бы еще сказали _на кольцо с бриллиантом_... :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Komissar »

HappyCat wrote: 27 Jul 2021 03:29
С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.
В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Братан »

okop wrote: 26 Jul 2021 08:08
Братан wrote: 26 Jul 2021 07:42 У Румынии нет промышленности.


Чем свободней и демократичней страна, - тем там выше ВВП на душу населения. Без исключений.
При сравнении ВВП надо учитывать, что именно отдельные страны включают в его подсчёт, а что - нет. Скажем, некоторые особо демократичные страны включают в ВВП самостоятельное приготовление дома ужина, торговлю наркотой и проституцию. А другие, авторитарные страны, обходятся без этого.
Гуд поинт. Россия занимает первое место в мире по обороту героина и его потреблению. Это может дать небольшую прибавку ВВП. :good:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by StrangerR »

Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

Komissar wrote: 27 Jul 2021 05:01
HappyCat wrote: 27 Jul 2021 03:29
С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.
В США этого нет.
Только Украина подходит под это определение.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Братан »

StrangerR wrote: 27 Jul 2021 06:52 Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0
Россия - чемпион мира по ГЕРОИНУ. К чему вы дали статистику про другое?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

Братан wrote: 27 Jul 2021 10:23
StrangerR wrote: 27 Jul 2021 06:52 Россия в самом конце списка а вот США в начале

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0
Россия - чемпион мира по ГЕРОИНУ. К чему вы дали статистику про другое?
А почему вы выделили героин - только один представитель опиатов? Это же целый класс, включая синтеттику, которая похуже героина будет.

Вот данные

https://wdr.unodc.org/wdr2020/field/WDR20_Booklet_2.pdf

Северная Америка в лидерах - в три раза выше среднего.

This corresponds to a past-year prevalence
of opioid use of 1.2 per cent of the global popula-
tion aged 15–64. The use of opioids is higher than
the global average in North America (3.6 per cent),
Australia and New Zealand (3.3 per cent), the Near
and Middle East and South-West Asia (2.6 per cent)
and South Asia (2.0 per cent)

Вот другая табличка по опиатам

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... piates_use
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by арлекино »

deev_a_v wrote: 27 Jul 2021 01:13 Какой же это бред? Это, кроме всего прочего, означает, что работники отеля в Калифорнии могут накопить на новый айфон/самсунг гораздо быстрее, чем работники дома отдыха в Крыму. Вот это и есть разница, которая, может быть, не видна самовлюбленному сисадмину, но которую хорошо чувствуют на своей шкуре простые люди
Особенно после того, как работник отеля в Калифорнии оплатит аренду, страховку и прочие коммунальные услуги. После чего может оказаться, что работник дома отдыха в Крыму оплатит новый айфон раньше калифорнийца. От того тут и говорят о том, что без паритета покупательской способности цифры ВВП абсолютно ничего не значат.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 27 Jul 2021 04:53 А на садик ребенку? На поездку на теплое море всей семьей? На визит в зоопарк? На ремонт сломавшейся машины?? На визит строителя вставить новые экономичные окна?

И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых :D
Вы хоть раз бывали в местном детском парке? Я регулярно бываю - битком забиты.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by HappyCat »

Komissar wrote: 27 Jul 2021 05:01
HappyCat wrote: 27 Jul 2021 03:29
С другой стороны демократия это не просто наличие выборов. И даже не только честные выборы. Это нечто противоположенное вертикали власти, так как система имеет разные верви и они друг друга контролируют. Когда есть независимый суд. Когда партии реально следят за нарушениями друг у друга.
В США этого нет. Ты какую страну имела в виду?
Я конечно имею ввиду США, и все это здесь есть. И события последнего времени тому как раз в доказательство. Есть и независимый суд, есть честные выборы, есть контроль ветвей власти друг за другом.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Ion Tichy »

deev_a_v wrote: 27 Jul 2021 11:15...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых :D
...
Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by HappyCat »

Ion Tichy wrote: 27 Jul 2021 15:26
deev_a_v wrote: 27 Jul 2021 11:15...
И тем не менее средняя американская семья прекрасно владеет двумя машинами, меняет когда надо окна, и ездит в Мексику на отдых :D
...
Ну дык и не мудрено. Есть с кого брать пример. Что там с отношением US долга к ВВП и среднего хаусхолдного долга к среднему хаусхолдному доходу?
Ну например, на доходах и долгах простых граждан:
Предположим годовой доход 200К, имеется долг за мортгадж за 2 дома, общей стоимостью bольше миллиона, в 400К>200К. Но месячный мортгаже за оба дома в 2000, а сдавая один из них человек получает 2500 в месяц. Т.е. данная семья имеет бесплатно где жить и еще неболшой ежемесячный доход в придачу.

Так же и не имеет большого смысла сравнивать ВВП и долг. Важно как долг употреблен и насколько прибыль от его использования превышает интерес, который надо платить.
Last edited by HappyCat on 27 Jul 2021 16:21, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “Политика”