Плохо в России

[alex_127]

так в РФ тоже самое. Если кому то тетушка перевела 10 долларов, и даже 10 тысяч, никто за ним не станет гоняться!

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

А вот и не все. только неудобные факты - шах и мат вашей логике что все забываем!

[Братан]

Конкретные свидетельства, конкретное государство.... Что из перечисленного есть в деле ФБК?

Ну так в целом ФБК тоже иностранный агент в штатах. по всем определениям.

"Агент иностранного государства", какого именно? "Имя, сестра! "

России, понятное дело. как будто нельзя быть агентом многих государств одновременно с их точки зрения.

Еще раз. В случае с Бутиной, во-первых было судебное разбирательство, во-вторых, доказывался именно момент, какое именно г-во "управляло и контролировало" эту Бутину:

Relevant Persons and Definitions
5. Defendant BUTINA is a Russian citizen who entered the United States in August 2016
on an F-1 Student Visa. Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL. Conspiring together, BUTINA and the RUSSIAN
OFFICIAL took various overt acts in furtherance ofthe conspiracy and to effect the illegal purpose
thereof.
6. The RUSSIAN OFFICIAL is a Russian citizen and a high-level official in the Russian
government. The RUSSIAN OFFICIAL was previously a member ofthe legislature ofthe Russian
Federation and later became a top official atthe Russian Central Bank. The RUSSIAN OFFICIAL
directed BUTINA's activities in furtherance of the conspiracy.

Не бывает абстрактного иностранного гос-ва. Основная часть доказательства в Butin's case была сосредоточена на установленнии конкретного иностранного гос-ва. Очевидная разница с российским "аналогичным" законом...

[alex_127]

Не бывает абстрактного иностранного гос-ва. Основная часть доказательства в Butin's case была сосредоточена на установленнии конкретного иностранного гос-ва. Очевидная разница с российским "аналогичным" законом...

мне тут долго втирали что ДЕНьГИ ДЕНьГИ были вовлечены. На вопрос а где началось виляние задом

>>>FelisSilvestris » 23 Jul 2021 13:43
>>>Иностранный агент это тот кто получает зарплату именно от правительства дугой страны. Бутина получала, это было доказано, РТ получают.

[petrovich999]

Является ли Радио Свободы иностранным агентом? Можно здесь привести доводы как за так и против. Им вроде дают деньги, но они не проводят интересы именно США или Европы. Они свободно обсуждают темы. РТ же именно проводит пропаганду Кремля, причем именно не интересы России а именно интересы нынешней кремлевской администрации.

А так например, в штатах есть гранты для национальное публик радио, но в них не требуется проводить именно определенную политику, а требуется поддерживать свободу дискуссий. А у Бутиной и РТ именно был кремлевский заказ. Так же Манафорт получил деньги именно за лобирование интересов других стран, а не просто ради поддержания дискуссии как NPR например.

В американском суде все это и надо доказывать, а в российском ничего не надо доказывать

Россия - правовое государство, где властвует закон. Порядок присвоения статуса иноагента установлен соответствующим российским законом, и этот статус можно оспорить в суде. Разумеется, в российском суде по российским законам, а не американским. Америкофилам нелишне напомнить, что Россия - не колония США, где действовали бы законы США, а суверенное государство со своими собственными законами, которые совсем не обязаны слово в слово совпадать с американскими. Они и не совпадают. Какие законы действуют в США - россиянам в России нет никакого дела. А вы с неграми со своими сначала разберитесь, потом, может, вас послушаем, когда линчевать перестанете.

[petrovich999]

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

После - не значит вследствие. Это азбука юриспруденции.

[dama123]

Какой "замечательный факт"? Формулировка участника FelisSelvestris - "получает зарплату от правительства другой страны", не совсем корректная, но гораздо ближе к терминам американского закона - "direction or control of a foreign goverment", чем ваши "переводы и так далее". Переводы - это не зарплата, правда же?

Мое личное мнение - что она действовала сама и без всяких указаний сверху. и пыталась наладить какое-то общение между кем могла дотянутся (ну или немного более прагматично).
идеалистка молодая.
это подпадает и под ФАРА штатов и под иностранного агента в россии.

Бутина действовала по прамым указаниям сенатора Торина.
Есть какой иностранный чиновник, который говорил ФБК что делать ( и они делали)?

[dama123]

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

После - не значит вследствие. Это азбука юриспруденции.

Это верно. Причина, конечно - их разоблачения шайки Путина.

[Братан]

Не бывает абстрактного иностранного гос-ва. Основная часть доказательства в Butin's case была сосредоточена на установленнии конкретного иностранного гос-ва. Очевидная разница с российским "аналогичным" законом...

мне тут долго втирали что ДЕНьГИ ДЕНьГИ были вовлечены. На вопрос а где началось виляние задом

Какое еще виляние задом?

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

Special Assistant to russian official - это зарплата от иностранного гос-ва. Еще вопросы?

[Братан]

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

После - не значит вследствие. Это азбука юриспруденции.

Вы свое вранье, что в российском законе не сказано про иностранное правительство как-то не хотите прокомментировать?

[alex_127]

Не бывает абстрактного иностранного гос-ва. Основная часть доказательства в Butin's case была сосредоточена на установленнии конкретного иностранного гос-ва. Очевидная разница с российским "аналогичным" законом...

мне тут долго втирали что ДЕНьГИ ДЕНьГИ были вовлечены. На вопрос а где началось виляние задом

Какое еще виляние задом?

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

Special Assistant to russian official - это зарплата от иностранного гос-ва. Еще вопросы?

Где деньги? Я могу быть почетным председателем клуба любителей морских ежей. как понимаете они мне не заплатят. это не то что наш уважаемый сосайтник заявил.:
мне тут долго втирали что ДЕНьГИ ДЕНьГИ были вовлечены. На вопрос а где началось виляние задом

>>>FelisSilvestris » 23 Jul 2021 13:43
>>>Иностранный агент это тот кто получает зарплату именно от правительства дугой страны. Бутина получала, это было доказано, РТ получают.

[dama123]

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

Special Assistant to russian official - это зарплата от иностранного гос-ва. Еще вопросы?

Про зарплату там ничего нет. Скорее всего и не было зарплаты. Бутина мечтала о том что если правильно сосать то можно выйти в люди. А сенатор Торшин ей давал указания у кого сосать.
Деньги не требуются - все натурально.
Как видно из привиденных выше читат, по американким законам важно по чьей указке человел действует. За деньги или нет - неважно.

[alex_127]

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

Special Assistant to russian official - это зарплата от иностранного гос-ва. Еще вопросы?

Про зарплату там ничего нет. Скорее всего и не было зарплаты. Бутина мечтала о том что если правильно сосать то можно выйти в люди. А сенатор Торшин ей давал указания у кого сосать.
Деньги не требуются - все натурально.
Как видно из привиденных выше читат, по американким законам важно по чьей указке человел действует. За деньги или нет - неважно.

ВОт я и хочу чтобы другой человеков сказал - ой, денег не было я это додумал и мы будем жить долго. кто-то даже может быть счастливо.
не надо на кого-то наезжать. он может будет присяжным на твоем суде.

[klsk]

Конвейер задержаний: как власть преследует Pussy Riot

https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_sh ... ot-534438/

Просто кошмар творится. Страна явно возвращается в эпоху Вышинского. Был бы человек, а статья найдется (ц)

[petrovich999]

Путин у гегемона научился выжигать "пятую колонну". Он способный ученик.

[klsk]

Путин у гегемона научился выжигать "пятую колонну". Он способный ученик.

Так что, уважаемый, ваше мнение об аресте Алехиной изменилось?

[petrovich999]

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

После - не значит вследствие. Это азбука юриспруденции.

Это верно. Причина, конечно - их разоблачения шайки Путина.

Это да.

Никогда не знаешь, кто победит в драке, в которую ты полез. Пока что победил не Навальный. Конечно, можно сказать, что "проиграть сражение - не значит проиграть войну", но это утешение для лузеров.

[dama123]

Вы просто все "забываете". Именно после перевода в 30 долларов из Испании, за ФБК и стали гоняться и признали иностранным агентом.

После - не значит вследствие. Это азбука юриспруденции.

Это верно. Причина, конечно - их разоблачения шайки Путина.

Это да.

Никогда не знаешь, кто победит в драке, в которую ты полез. Пока что победил не Навальный. Конечно, можно сказать, что "проиграть сражение - не значит проиграть войну", но это утешение для лузеров.

Точно. Совершенно непонятно как Навальный может победить в обозримом будушем. Не видно чтобы ненасильственное сопротивление имело перспективы в России. Народ живет в среднем бедно, но с голоду не умирают. Все эти призывы "выйти на финальную борьбу со злом" смотрелись смешно.

Вон даже в Испании фашисты 40 лет у власти были. Совершенно не удивлюсь, если хунта Путина будет у власти 50 лет или больше(в том числе даже после его смерти).

[petrovich999]

Точно. Совершенно непонятно как Навальный может победить в обозримом будушем. Не видно чтобы ненасильственное сопротивление имело перспективы в России.

Не только в России. День рождения самого известного в США лидера ненасильственного сопротивления теперь национальный праздник. После его насильственной смерти, естественно.

Навальный, со своей стороны, вовсе не сторонник ненасильственного сопротивления. Он бы и рад оказать насильственное сопротивление, да кто ж ему даст? Во главе России стоит не кот Леопольд с отметиной на лбу и призывом "давайте жить дружно" и не алкоголик, умеющий хорошо разрушать, да плохо создавать. Последние 20 лет в Кремле сидит настоящий чекист - чистые руки, горячее сердце, холодная голова, - опытнейший политик, сумевший выкопать Россию из той ямы, куда ее загнал уродливый российский штамм демократии, поэтому никаких перспектив на свержение кровавого диктатора в обозримом будущем не просматривается. Хоть насильственным путем, хоть ненасильственным. И даже самое эффективное, неоднократно проверенное средство - томагавки, несущие святую демократию на своих крыльях - здесь применить невозможно, так как сдача замучает. Все-таки Россия - не Сербия.

[alex_127]

Точно. Совершенно непонятно как Навальный может победить в обозримом будушем. Не видно чтобы ненасильственное сопротивление имело перспективы в России.

Не только в России. День рождения самого известного в США лидера ненасильственного сопротивления теперь национальный праздник. После его насильственной смерти, естественно.

Навальный, со своей стороны, вовсе не сторонник ненасильственного сопротивления. Он бы и рад оказать насильственное сопротивление, да кто ж ему даст? Во главе России стоит не кот Леопольд с отметиной на лбу и призывом "давайте жить дружно" и не алкоголик, умеющий хорошо разрушать, да плохо создавать. Последние 20 лет в Кремле сидит настоящий чекист - чистые руки, горячее сердце, холодная голова, - опытнейший политик, сумевший выкопать Россию из той ямы, куда ее загнал уродливый российский штамм демократии, поэтому никаких перспектив на свержение кровавого диктатора в обозримом будущем не просматривается. Хоть насильственным путем, хоть ненасильственным. И даже самое эффективное, неоднократно проверенное средство - томагавки, несущие святую демократию на своих крыльях - здесь применить невозможно, так как сдача замучает. Все-таки Россия - не Сербия.

у вас практически сорокинский слог. я можно немного добавлю к вашему? таких же фантазий?

легкий ветерок не мог разогнать жары полудня. охрана страдала в гульфиках защиты но великий был видимо озабочен чем-то и продолжал идти, иногда стряхивая несуществующий пепел с рукавов. он думал. судьбы многих были уже предрешены, но ох сколько всего мешает... как эта царапина на асфальте. она сначала шла ровно, потом налево. почему? надо понять... столько вопросов... возьмем этого мальца вжатого поглубже в холодный кирпич за перепуганной матерью. белобрысый - ну ничего, сойдет...
- как тебя раньше звали?
- гоша...
великий кагнулся, наклоникся и половал его в живот
- а сегодня у нас на обед будет каша! он протянул руку назад, требовательно прищелкнул пальцами
- тонкий нож, что непонятного, идиоты, когда запомните - тут же кожа почти как у младенца....


/ то что написано у меня - это такие же фантазии как написали вы/

[Братан]

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

Special Assistant to russian official - это зарплата от иностранного гос-ва. Еще вопросы?

Про зарплату там ничего нет. Скорее всего и не было зарплаты. Бутина мечтала о том что если правильно сосать то можно выйти в люди. А сенатор Торшин ей давал указания у кого сосать.
Деньги не требуются - все натурально.
Как видно из привиденных выше читат, по американким законам важно по чьей указке человел действует. За деньги или нет - неважно.

ВОт я и хочу чтобы другой человеков сказал - ой, денег не было я это додумал и мы будем жить долго. кто-то даже может быть счастливо.
не надо на кого-то наезжать. он может будет присяжным на твоем суде.

Я не очень понимаю зачем вы прицепились к деньгам, ботом лайн, - американский закон про иноагентов как небо и земля отличается от путинского. В США нужно доказывать "контроль и дирекшенс" иностранного правительства, нужно доказывать какое конкретно иностранное правительство, и все это нужно доказывать в суде. В путинском законе ничего доказывать ненужно, тем более в суде. Просто заносят в некии список. То есть, совершенно бессудная расправа, да еще с любимым переводом на якобы опыт других стран. На деле - ложь и беззаконие...

[alex_127]

Я не очень понимаю зачем вы прицепились к деньгам,

Потому что это traceable. Говорить по телефону - одно, получать за что-то деньги - другое. И мне тут утверждали что платили. на вопросы началось "зачем вы прицепились"

[Братан]

Я не очень понимаю зачем вы прицепились к деньгам,

Потому что это traceable. Говорить по телефону - одно, получать за что-то деньги - другое. И мне тут утверждали что платили. на вопросы началось "зачем вы прицепились"

Вам сказали что Бутина получала зарплату от иностранного правительства. И это так:

Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as
Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL

В деньги перевели вы сами.
“Special Assistant to the Russian Official” - это зарплатная должность на службе у иностранного правительства. В чем у вас затруднение?

[alex_127]

“Special Assistant to the Russian Official” - это зарплатная должность на службе у иностранного правительства. В чем у вас затруднение?

В том что и вы тоже утверждаете что якобы была зарплата. а доказательств нигде нет. да и должности такой собственно.

[FelisSilvestris]

Я не очень понимаю зачем вы прицепились к деньгам,

Потому что это traceable. Говорить по телефону - одно, получать за что-то деньги - другое. И мне тут утверждали что платили. на вопросы началось "зачем вы прицепились"

Трайсабле так же как и контроль, ничуть не больше. Ну дали задание другому российскому бизнесмену ее спонсировать, а российские спецслужбы помогли этому бизнессмену.

Суда не было, она призналась. Ну вот почему-то она не дала нам удовольствие заслушать доказательства против нее, чтоб мы могли их разбить в деребезги .


Причем получать деньги тоже не обязательно значит работать в интересах. Это зависит от условий контракта. Вот некоторые паблик медиа в США получают гранты а указаний о чем говорить не получают.

Закон был давний и в США идут споры а нужен ли он вообще. Ну мое мнение что против путинского режима точно нужен.

Кроме того например в США есть закон запрещающий американским бизнессменам подкуп иностранных чиновников. На мой взгяд это дает положительные результаты так как освобождает дорогу более честному бизнесу основанному на реальный успехах, а не на лохотроне. Но тогда против агентов тех стран где таких законов нет должны быть какие-то законы против незаконного продвижения вредных нам (американскому народу) интересов.

[petrovich999]

Суда не было, она призналась. Ну вот почему-то она не дала нам удовольствие заслушать доказательства против нее, чтоб мы могли их развить в деребезги .

Признание - это царица доказательств. Какие вам еще нужны доказательства? Для самого справедливого в мире американского суда этого более чем достаточно.

От Андрея Януарьевича Вышинского - бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.