Moderator: Sw_Lem
Вы все никак не успокоитесь я смотрю? В етом топике не идет речь плохая вакцина или нет. Етот вопрос тут закрыт. Хотите вспомнить Арарата и Ко и опять пукнуть про плохую вакцину - в соседние топики. Там Вас услышат.
После перенесённого коронавируса многие люди становятся инвалидами, и в свете этой информации совет некоторых врачей переболеть им, чтобы стать защищённым, выглядит просто-напросто кощунством. Такое заявление сделал директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.
"Понимаете, что удивляет, это врачи говорят, даже, извините, наши с ними коллеги, некоторые академики говорят. Я совершено не понимаю, как такое можно [говорить]: переболейте — и будете защищены. Ну, это в корне неправильно. Люди становятся инвалидами", — заявил он в ходе общения президента РФ Владимира Путина с лауреатами госпремий в Кремле.
Он также добавил, что никогда не знаешь, чем именно закончится данная болезнь. Человек может перенести её просто, а могут быть осложнения с лёгкими и другими органами, включая головной мозг, после которых человек либо будет долго восстанавливаться, либо вообще уже никогда не приведёт своё здоровье к изначальному знаменателю.
Только не подтолкнуть, а именно - заставить. Играйте в дерьмократою сами, но в России ето не работает. Только принудительная массовая вакцинация. Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург, отвечавший за создание вакцины «Спутник V», во время разговора с президентом России Владимиром Путиным после вручения государственных премий предложил ему подтолкнуть народ к вакцинации. Репортаж со встречи вел телеканал «Россия 24».
«Демократия — это прекрасно, но никогда не касается здоровья человека. Надо народ подталкивать», — сказал специалист. По его словам, пренебречь некоторыми правилами следует для того, чтобы люди защищали свое здоровье.
Гинцбург уверен, что определенное давление совершенно необходимо, потому что, например, скорость вакцинации в Москве — 10 тысяч человек в сутки, а необходимо 70-80 тысяч.
Путин, в свою очередь, заметил, что для России является нормальным настороженное отношение к новым процедурам. Он напомнил, что объемов выпускаемой в России вакцины хватит для всех желающих.
Также Гинцбург сообщил, что Центр имени Гамалеи испытал интраназальную вакцину от коронавируса среди детей в возрасте от 8 до 12 лет и пока не зарегистрировал никаких побочных эффектов.
По моим наблюдениям, Путину уже стало ну совсем наплевать на все западные утюги, и в этом он силен. Он вообще не любит суеты, но если уж взялся, то доводит дело до конца. Прекрасно гайки в России закручиваются все сильнее и сильнее, невзирая на оглушительный вой и визг из утюгов. А вот не наплевать ему на мнение россиян. Закрытие иноагентов и посадка навального и соболь - это одно, большинству россиян это ну совершенно до фени, а принудительная вакцинация - совсем-совсем другое, поскольку она касается каждого лично.
Не надоело мантру сюда нести? Переболели много, но когда? И после болезни иммунитет не такой уж сильный и долгий как просле вакцины. Все здесь уже сто раз обсудили. Выше специально Академика скинул интервью про дебильные советы "врачей" о не вакцинироваться тем кто переболел. Вы кроме себя других читаете?Nostradamus wrote: ↑12 Jun 2021 19:11 Можно конечно заставить всех уколоться и это будет какое-то решение (кстати самые ушлые все равно найдут способ избежать этого дела).
Но здесь вопрос в том насколько эффективны эти вакцины против новых штаммов которые появляются каждый день. Статистики пока нет, но кое-что известно. В Москве например Собянин вещал что около 50% людей либо привиты, либо уже переболели. Это большая цифра. Почему зараза опять растет и ширится? Проблема в том что не соблюдаются элементарные правила. Народ просто положил на все эти меры, вот где проблема. И здесь ничего сделать невозможно, всех тусовщиков не оштрафуешь.
Еще как обращал и пользовался когда они были в наличие. Надеялся что Ковид наконец научит иметь их всегда, в большом количестве и в доступном месте (мне 186 см нужно дотянуться еще). Но это мой супер, возможно в других местах это оставили.
У меня там есть такие упертые, хоть сколько капай на мозги, не идут. У них такая каша в голове, прям всемирный заговор против них лично. Я уже отступила. Сказала - умрете, не жалуйтесь потом.petrovich999 wrote: ↑12 Jun 2021 18:52 Буквально вчера мои близкие родственники в России сделали, наконец, прививки по моему настоятельному требованию, долго капал им на мозги, но наконец сделали, с чем я их с огромным облегчением и поздравил.
Интересно ,если человек привился по требованию компании и получил серьезные осложнения в результате прививки, он может эту команию судить? Думаю да, поскольку ни однa ковидная прививка не имеет full FDA approval. А значит все подобные требования ровно до первого судебного дела.Вишенка1 wrote: ↑12 Jun 2021 20:56 Вообще-то в США тоже могут заставить прививаться. Не на федеральном уровне, но на уровне компаний - да. The EEOC clarified that an employer may mandate COVID-19 vaccines of their employees, as long as they provide reasonable accommodations as required under the ADA and Title VII. https://www.eeoc.gov/wysk/what-you-shou ... r-eeo-laws
Mandatory Employer Vaccination Programs
K.5. Under the ADA, may an employer require a COVID-19 vaccination for all employees entering the workplace, even though it knows that some employees may not get a vaccine because of a disability? (12/16/20, updated 5/28/21)
Yes, provided certain requirements are met.
По тем брифингам что мне прилетаютNostradamus wrote: ↑12 Jun 2021 19:11 Можно конечно заставить всех уколоться и это будет какое-то решение (кстати самые ушлые все равно найдут способ избежать этого дела).
Но здесь вопрос в том насколько эффективны эти вакцины против новых штаммов которые появляются каждый день. Статистики пока нет, но кое-что известно. В Москве например Собянин вещал что около 50% людей либо привиты, либо уже переболели. Это большая цифра. Почему зараза опять растет и ширится? Проблема в том что не соблюдаются элементарные правила. Народ просто положил на все эти меры, вот где проблема. И здесь ничего сделать невозможно, всех тусовщиков не оштрафуешь.
Да наверно так и есть. Но метро в США тоже имеется, и в NYC и DC. Там прошел мор вначале, а сейчас вроде все путем. И народ довольно плотно живет, хотя может и не так кучно как в Москве и Питере но зато народ очень разный. Так что метро в данолм случае навряд ли серьезный фактор.StrangerR wrote: ↑12 Jun 2021 21:58 В Москве - привито около 13 - 15%, дальше процентов 40 наверное переболело. _Переболели_ против некоторых вариантов работает судя по всему плохо. ПРиехал суперспредер, прошелся по метро и какому нибудь концерту, с новых злобным вариантом, и пошел взрыв так как имуннитет хороший у 20% а нужно у 70%. В США имуннитет хороший у 70% плюс нет распространителей вроде метро.
Читала что это попадает под workmen’s compRuger wrote: ↑12 Jun 2021 21:46Интересно ,если человек привился по требованию компании и получил серьезные осложнения в результате прививки, он может эту команию судить? Думаю да, поскольку ни однa ковидная прививка не имеет full FDA approval. А значит все подобные требования ровно до первого судебного дела.Вишенка1 wrote: ↑12 Jun 2021 20:56 Вообще-то в США тоже могут заставить прививаться. Не на федеральном уровне, но на уровне компаний - да. The EEOC clarified that an employer may mandate COVID-19 vaccines of their employees, as long as they provide reasonable accommodations as required under the ADA and Title VII. https://www.eeoc.gov/wysk/what-you-shou ... r-eeo-laws
Mandatory Employer Vaccination Programs
K.5. Under the ADA, may an employer require a COVID-19 vaccination for all employees entering the workplace, even though it knows that some employees may not get a vaccine because of a disability? (12/16/20, updated 5/28/21)
Yes, provided certain requirements are met.
Индийский штамм в РФ и что это значит
Для понимания того, почему в мск всплеск и что происходит
https://outbreak.info/location-reports? ... ed=B.1.1.7 + S:E484K&selected=B.1.617.2
Как можно видеть, почти все новые заражения (более 80% сейчас и треть за 2 месяца, при том что он "только начал") - это индийский штамм, он же дельта по ВОЗ, он же B.1.617.2, https://en.m.wikipedia.org/wiki/SARS-Co ... ta_variant
По нему много уже проведено исследований, AstraZeneca показывает 60% эффективность, Pfizer 88%, Спутник как имеющий такой же как AZ нестабилизированный пролинами спайк, но большую иммуногенность (можно много написать на эту тему ссылок и пруфов, но оно сильно про биологию, поэтому сразу tl;dr) будет имхо иметь 70-80%.
Что хуже, convalescent sera (переболевшие) имеют только 30-40% эффективность, а общая вирулентность более 60% от базовых вариантов без E484Q и D614G мутаций.
Совсем грубый вывод:
Из 3х переболевших 2 может заболеть повторно
Из 5 вакцинированных спутником 1 может заболеть
Наивные будут заболевать 1.6х чаще.
Хрупкое равновесие в мск "примерно одно и то же число заболевает и вылечивается" (R0=1) нарушилось и R0 как по учебнику составил 1.6.
Если предположить, что в мск переболело (используя заявления и https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/) около 40% от активного населения, и 10% привито 2 дозами, то если ранее "обычному" ковиду было доступно только 50% населения, то теперь 50 + 10 * 0.02 + 40 * 0.7 = 80% населения, и он в 1.6х раз бодрее - поэтому и есть всплеск.
Выводы- стоит идти вакцинироваться, даже переболевшим, из доступного в РФ исключительно Спутником. Это даст вам 80% шансы против всего 30% или 0% ) Пфайзер дал бы 88%, что лучше, но не настолько, чтобы "ждать когда завезут".
Немного пруфов для читающих литературу всё-таки:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03693-y
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... PIIS0140-6...
https://gvn.org/covid-19/delta-b-1-617-2/
Где вы эту чушь берёте? У нас тут у знакомых все дети попрививались. Большинство даже вторую дозу не заметили. У моего 13-летнего на след. день с утра была т-ра 37,0 , которая к обеду стала 36,3 . Всю вторую половину дня он на каяке по озеру катался (это про никакой физ активности
), а в Пн бодренько побежал в школу. 
Про это я в курсе. Мой вопрос был о том внесли в календарь или нет
Приказ думаю подпишут в ближайшие дни после праздников.
Вот как раз с пенсионерами проблем нет никаких. Даже смартфон не нужен. Забьют им всю инфу в их пенсионные проездные да и дело с концом. Уж проездные то у них у всех есть. Даже у тех кто будет говорить что смартфона нет.
Вооооот! А вы ещё спорили. Сам Путин мои слова подтвердил!
