Работа удаленно или из офиса.

Какую часть вашей кампании планируют вернуть в офисы (хотя бы на 2-3 дня в неделю) к концу года

Я работаю в СФБА в IT Нам пока не говорили
4
8%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть очень мало
1
2%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть очень мало + тех кто хочет работать из офиса
3
6%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть примерно половину включая тех кто хочет работать из офиса
0
No votes
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть большинство работников включая тех кто хочет работать из офиса
3
6%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть почти всех, но кто давно работает наверно сможет договорится работать полностью удаленно
2
4%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть всех, возможно кто-то и сможет договорится работать полностью удаленно но таких очень мало
2
4%
Я работаю в СФБА в IT Планируют вернуть всех
3
6%
Я не работаю в СФБА в IT Нам пока не говорили
9
18%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть очень мало
3
6%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть очень мало + тех кто хочет работать из офиса
5
10%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть примерно половину включая тех кто хочет работать из офиса
4
8%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть большинство работников включая тех кто хочет работать из офиса
1
2%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть почти всех, но кто давно работает наверно сможет договорится работать полностью удаленно
1
2%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть всех, возможно кто-то и сможет договорится работать полностью удаленно но таких очень мало
1
2%
Я не работаю в СФБА в IT Планируют вернуть всех
7
14%
 
Total votes: 49

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by M. Ridcully »

null wrote: 02 Jun 2021 21:03
M. Ridcully wrote: 02 Jun 2021 20:57 Я бы обозначил лояльность как точку на диапазоне "не уйду из компании ни за какие коврижки" - "срочно готов сбежать с потерей". Крайности довольно редки, наверное, а ближе к середине позиция может вполне варьироваться.
у нас проста разная интерпретация термина

если при каких-то условиях вы готовы "изменить" это не лояльность по-моему
Получается, что вы сами ввели какое-то абстрактно-идеальное, не существующее в природе явление, только чтобы заявить потом, что его не существует? :D
Мир Украине. Свободу России.
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by null »

M. Ridcully wrote: 02 Jun 2021 21:29 Получается, что вы сами ввели какое-то абстрактно-идеальное, не существующее в природе явление, только чтобы заявить потом, что его не существует? :D
так я определяю для себя
вы вправе не соглашаться

могу предложить шкалу
10% loyal - уйду за 10% прибавки
...
90% loyal - уйду за 90% прибавки
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

katit wrote: 02 Jun 2021 15:59 По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли :) Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят :pain1:
Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

null wrote: 02 Jun 2021 21:03 если при каких-то условиях вы готовы "изменить" это не лояльность по-моему
Конечно. Лояльность ведь проявляется в обоюдных действиях работника и работодателя.
Если работодатель не реагирует на изменившиеся рыночные условие, то это влечет снижение лояльности со стороны работника.
Понятно что не только зарплатой это измеряется, но и другими условиями работы.
К примеру, курятники open-space, пресловутый оджайл и прочее блм убивают лояльность на корню. У одних категорий людей. А у других - ровно наоборот (и вот тогда начинается индо-цепная реакция).
Глупо надеяться что кофе-машина повысит лояльность, но вот её отсутствие как и плюшек на столе однозначно понизит.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by katit »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Jun 2021 22:38
katit wrote: 02 Jun 2021 15:59 По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли :) Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят :pain1:
Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?
Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.

Вы же когда покупаете какую-то вешь не думаете что она стоит дороже и надо бы продавцу приплатить? Нет, просто радуетесь что получили "good deal". Тут ситуация такая-же.
И вот это вот "нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора." - то что выше в топике мягко описали "тертым калачем" :)
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by katit »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Jun 2021 22:44 Если работодатель не реагирует на изменившиеся рыночные условие, то это влечет снижение лояльности со стороны работника.
Отличный пример и вопрос. Как работодатель должен реагировать?
Повышение ЗП опасная штука. Наверное же когда рыночные условия изменятся то понижение зп сразу снизит лояльность работника? Получать нравится все. Отдавать - мало кому.

Я знаю примеры компаний где людей приходилось тупо увольнять т.к. они получали слишком много. И их было бы неплохо и оставить тк за свои деньги они были хорошими работниками. Но почему то такое не практикуется.
Лучше водки — хуже нет! ©
dama123
Уже с Приветом
Posts: 742
Joined: 08 Apr 2021 01:54

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by dama123 »

Uzito wrote: 02 Jun 2021 15:15
city_girl wrote: 02 Jun 2021 14:57 Ты его учишь, учишь скачешь скачешь, в потом его забирает большая контора за надбавку к зарплате. А у небольшой компании просто нет возможности, ее надбавки всегда перебьют. И так по кругу.
Вот поэтому большие компании и используют свой собственный набор инструментов для разработки. Работник научившийся использовать такие инструменты нигде спроса иметь не будет.
Просто заговор сионских мудрецов.

Они использют свои инструменты потому что в свое время не было нужных коммерческих. См. Bigtable, DynamoDb, Cassandra, aws, Kubernetes, etc
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

katit wrote: 02 Jun 2021 22:51 Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.
Работник может считать что ровно так, а не по рынку его оценивает работодатель.
Самому просить тоже будет воспринято как нелояльность уже со стороны работника и готовность переметнуться.
Не каждый работник рискнет, ведь могут и перевентивно избавиться. Аналогично и каунтер-оффер - о лояльности уже и речи не идет, так как работник уже по факту мало что удерживает.
Постоянное повышение зарплаты во время роста рынка (возможно чуть меньше рыночной) и заморозка повывышения во время падения видится оптимальной стратегией со стороны работодателя.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by nyekimov »

katit wrote: 02 Jun 2021 22:51
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Jun 2021 22:38
katit wrote: 02 Jun 2021 15:59 По поводу компенсаций - ни для кого не секрет что особенно в программировании выхлоп от разных работников может отличаться в разы. А зп врядли :) Но маленькие компании как раз таки и могут платить больше корпов именно таким работникам которые за пятерых работают. Просто когда корп переманивает на больше денег то принято думать что маленькие компании не могут конкурировать. Могут, но видимо про этого конкретного работника - не хотят :pain1:
Вся штука в том, что компании вообще не задумываются и уж тем более не суетятся на эту тему.
Пока работник пашет - да и хер с ним, значит его типа всё устраивает. Еще и дополнительно навалят, нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора.
А когда случается нежданчик с переходом то тут работодатель удивляется - а нас то за что?
Почему не задумываются? Очень задумываются. Поэтому и дают каунтер-офферы чтоб работник остался.
Или работник ожидает что ему дадут прибавку 20%? Бывает но редко. И точно не быывает когда уже где-то средне-хорошая компенсация. Тут надо самому просить.

Вы же когда покупаете какую-то вешь не думаете что она стоит дороже и надо бы продавцу приплатить? Нет, просто радуетесь что получили "good deal". Тут ситуация такая-же.
И вот это вот "нассав в уши о корпоративной солидарности, как той лошади со скотного двора." - то что выше в топике мягко описали "тертым калачем" :)
Работа разработчика на дядю это не товар. А услуга. В Америке вообще весело получается, если услуга чуть сложней, чем вложено в цену, то вас могут вежливо послать. Либо заранее озвучить границы своей работы. Взять уборку дома например, стрижку травы и прочее. Дадите плохие чаевые парикмахеру, в след раз он будет либо занят для вас, либо подстрежет соответственно.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

katit wrote: 02 Jun 2021 22:56 Повышение ЗП опасная штука. Наверное же когда рыночные условия изменятся то понижение зп сразу снизит лояльность работника?
Конечно снизит. Но достаточно просто не повышать в это время пока рынок не вернется к росту.
И избавляться от самых нерадивых и нелояльных.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by katit »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Jun 2021 23:53 Работник может считать что ровно так, а не по рынку его оценивает работодатель.
Самому просить тоже будет воспринято как нелояльность уже со стороны работника и готовность переметнуться.
Не каждый работник рискнет, ведь могут и перевентивно избавиться. Аналогично и каунтер-оффер - о лояльности уже и речи не идет, так как работник уже по факту мало что удерживает.
Нуу.. Не знаю. Да, это стремно. Но это как раз нормально и то что я бы назвал сегодняшней "лояльностью". Не убегать изподтишка а честно поговорить. Тогда работодатель тоже честно скажет "Вася, да ты что, у меня в очередь стоят перцы задешевле". Или "Вася, реально да, ты крут мы тебе подкинем денег".

И тут уже Вася может пойти и искать если его не удовлетворят. В сегодняшних реалиях (без лояльности) - вот эта древняя фигня "смечнут а потом будут замену искать" - полная фигня. Конечно если это цена работника.

Тут надо четко понимать что есть "цена работника". А есть то что сам работник думает. Так вот да, допустим работник может найти работу на Х*1.1. А работодатель может найти замену за Х*0.9. И что?
Если работник знает и уверен что он того стоит и это все что его волнует (зп) - можно идти смело и никто ничего плохого вам не сделает. Даже больше, к таким людям и отношение лучше (к тем кто себе цену знает).

Постоянное повышение зарплаты во время роста рынка (возможно чуть меньше рыночной) и заморозка повывышения во время падения видится оптимальной стратегией со стороны работодателя.
Мне кажется это оптимальная стратегия с точки зрения работника а не работодателя.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

katit wrote: 03 Jun 2021 00:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Jun 2021 23:53 Работник может считать что ровно так, а не по рынку его оценивает работодатель.
Самому просить тоже будет воспринято как нелояльность уже со стороны работника и готовность переметнуться.
Не каждый работник рискнет, ведь могут и перевентивно избавиться. Аналогично и каунтер-оффер - о лояльности уже и речи не идет, так как работник уже по факту мало что удерживает.
Нуу.. Не знаю. Да, это стремно. Но это как раз нормально и то что я бы назвал сегодняшней "лояльностью". Не убегать изподтишка а честно поговорить. Тогда работодатель тоже честно скажет "Вася, да ты что, у меня в очередь стоят перцы задешевле". Или "Вася, реально да, ты крут мы тебе подкинем денег".

И тут уже Вася может пойти и искать если его не удовлетворят. В сегодняшних реалиях (без лояльности) - вот эта древняя фигня "смечнут а потом будут замену искать" - полная фигня. Конечно если это цена работника.

Тут надо четко понимать что есть "цена работника". А есть то что сам работник думает. Так вот да, допустим работник может найти работу на Х*1.1. А работодатель может найти замену за Х*0.9. И что?
Если работник знает и уверен что он того стоит и это все что его волнует (зп) - можно идти смело и никто ничего плохого вам не сделает. Даже больше, к таким людям и отношение лучше (к тем кто себе цену знает).


Фишка в том, что если Васе не поднимали зарплату, а он сам нашел лучшие условия то все "честные" разговоры уже не имеют смысла.
"Директор? Да пошел ты в жопу директор"(с) - это как раз то что больше всего хочется сказать работнику в такой момент. (где же ты был раньше?)
Их нужно было озвучивать вовремя, например во время полу или годового ревью как с оценкой работодателем Васи, так и озвучиванием его четких перспектив, включая зарплату.
Одни разговоры в пользу бедных о том какой он классный, без внятных и оговоренных по срокам взаимоотношений с работодателем - основная причина потери лояльности.
Даже среднему работнику хватит ума спросить что ему нужно сделать, чтобы поднять запрлату (увеличить отпуск, сократить рабочее время и тд.) И это предмет честного торга.

Конечно это все справедливо, когда работодатель в состоянии прогнозировать свой бизнес хотя бы на пару лет вперёд.
Постоянное повышение зарплаты во время роста рынка (возможно чуть меньше рыночной) и заморозка повывышения во время падения видится оптимальной стратегией со стороны работодателя.
Мне кажется это оптимальная стратегия с точки зрения работника а не работодателя.
Это оптимально с точки зрения сохранения лояльности. Ничего не мешает поднять нагрузку за это время. Главное не забыть ее скомпенсировать впоследствии.
Но опять-же - это общая линия, а с каждым работником стоит оговаривать детали отдельно. Возможно кому-то захочется побольше отдохнуть с весомой потери в зарплате, но с сохранением корпоративных бенефитов.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Херовимчик »

Так вроде и так каждый год слегка прибавляют, «на инфляцию»? Каждый силу своих способностей, с корреляцией на перфоманс
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Мальчик-Одуванчик »

Херовимчик wrote: 03 Jun 2021 01:49 Так вроде и так каждый год слегка прибавляют, «на инфляцию»? Каждый силу своих способностей, с корреляцией на перфоманс
Это вообще ниочем. Кошкины слёзы.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Работа удаленно или из офиса.

Post by Херовимчик »

Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Jun 2021 01:58
Херовимчик wrote: 03 Jun 2021 01:49 Так вроде и так каждый год слегка прибавляют, «на инфляцию»? Каждый силу своих способностей, с корреляцией на перфоманс
Это вообще ниочем. Кошкины слёзы.
Интересный подход. Т.е. тратить несколько месяцев на подготовку к интервью, менять работу, тратить в среднем 6 месяцев только чтобы въехать - за 10% это ОК.
А получать 5-10% сидя на попе ровно, это фу-фу-фу? :food:

Return to “Работа и Карьера в IT”