Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

[ReactoR]

Пока ещё нужно, санкционные акты именные, привязаны к конкретным операциям, за Скрипалей, за Родченкова, за магнитского, теперь вот за Навального. Причем идёт активное противодействие реальным расследованиям, все шито крыто с заламыванием рук и закатыванием глаз. Как вы не верите !Нашим! спецслужбам? Но ведь это !Наши! Спецслужбы, самые профессиональные в мире, они подтверждают. Доказательства, какие доказательства, вы должны нам верить. Но если вы нам не верите, вот вам белингкэт, он там что-то нашел в интернете, мы ручаемся за него. Снимки из космоса, какие-такие снимки? И тд, и тп

Я не понял кто кому должен верить. По логике "легализации", кто-то должен поверить материалам американских спецслужб замаскированных под журналистское расследование Навального, Белингкэт, Си-Эн-Эн, и нескольких других организаций, правильно? Из этого следует, что эти неустановленные лица (которые должны поверить) американским спецслужбам не верят, а верят Навальному и компании. Кто эти лица? Американские избиратели? Российские избиратели? Европейские избиратели? Законодатели этих стран, которые будут приниамть санкции и контр-санкции? Нафига нужна "легализация" (или "легитимизация")? И кто это затеял? Сами американские спецслужбы? Исполнительная власть США (типа там госдеп, Трамп лично)?
Далее, в процессе "легализации", очень подробно объясняется как данные были получены и проанализированны. Нафига это делать? Либо чтобы выставить себя (американские спецслужбы) идиотами (если данные грубо подтассованы, найдутся умники, которые это продемонстрируют), либо для того, чтобы помочь ФСБ отточить механизмы секретности внутри страны. Разве нет?

. Суды, международные структуры и организации, ООН и тд., Которые принимают решения о международном остракизма того или иного государства. Заметьте, предлагают верить безусловно, на чистом глазу, только на том основании, что американские спецслужбы покачивая головой, говорят , о, да, да, белингкет это то что надо, настоящая правда, мы это подтверждаем, вы уж поверьте. Совместное расследование отметается, идёт подковёрная подтасовка, вроде ОЗХО и странных метод заборов проб, не говоря уже не менее странных результатах анализов, когда в них находят BZ, или лошадиные дозы чистого неразбавленного военного ФОС. Главная цель американских спецслужб, это устранение конкурентов дядюшки Сэма, в том числе подлогом и нанесение как можно более обширного удара с привлечением стран зависимых от Америки, однобокие санкции имеют тенденцию пробуксовывать. Вот для этого наплодили таких лешенек, белингкетов для придания свое деятельности видимость легитимности и проталкивая санкции на международном уровне. Дело Пауэлла живёт и пахнет. А Лёша всего лишь пешка в руках у своих хозяев.

Если вам и дальше "непонятно", советую обратиться к иракской компании
Начало начал. План нападения уже утвержден, союзнички согласны, осталось потрясти пробиркой

Протокол Мэннинга — секретный протокол встречи президента США Дж. Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, состоявшейся 31 января 2003 года и посвящённой началу войны в Ираке. Автором протокола стал Дэвид Мэннинг, главный советник Тони Блэра по иностранным делам. Как следует из протокола, администрация Буша заранее решила развязать войну против Ирака: президент Буш сообщил, что США готовы применить все доступные средства и «выкрутить ООН руки», чтобы получить необходимую для начала вторжения резолюцию Совета Безопасности ООН. Более того, подчеркивал Буш, военная кампания может быть начата даже в отсутствие такой резолюции[1]. Пять дней спустя, Колин Пауэлл принёс на заседание ООН пробирку, заявив, что такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок. Вопреки распространённому заблуждению, он никогда не утверждал, что в пробирке находится иракская сибирская язва[2][3]. Три недели спустя после описанной в протоколе встречи Тони Блэр заявлял членам британского парламента, что Великобритания «готова идти до конца, чтобы добиться мирного разрешения конфликта»[4].

[GoodBuyAmerica]

...Если вам и дальше "непонятно", советую обратиться к иракской компании...

Насколько я помню историю иракской кампании, США ссылались на данные своих спецслужб о наличии у Ирака биологического оружия и обогащенного урана как на основания к вторжению. То есть логика такая: 18 лет назад мы (американские спецслужбы) лопухнились, теперь нам никто не поверит, так что попробуем-ка мы легализовать свое вранье под видом журналистского расследования. Уж Билинкэту то суды, международные структуры и организации, ООН и тд. наверняка поверят больше чем нам. Правильно?

[ReactoR]

Не только это, идёт подмена реальных расследований выступлениями всяких странных групп "на общественных началах", блогеров и журналистов. Сначала все сливается в прессу, создаётся картинка и в ней тонет необходимость доскональной проверки фактов и восстановление реальных событий в рамках международного права. Трюк с Пауэллом это одноразовая акция, больше такое не провернёшь, доверие потеряно. Зато армии белых касок, Лёш, белингкетов, инсайдеров можно постоянно формировать по мере необходимости . Нацепил баджик #завсёхорошеепротиввсегоплохого и вперёд заниматься "правозащитной" деятельностью, или "борьбой с коррупцией", тоже универсальная формулировка прикрытия

[XelaX]

"Приятно дерзкой эпиграммой
Взбесить оплошного врага;
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!"

Когда плюётся злой верблюд, он думает, что дал салют..

"Бугры на ровном месте, что нарост..,
- Таких полно заносчивых людишек,
Себя любя, и свой павлиний хвост,
Чирикают, как стая воробьишек.
Кусаться будут и юлить, как вошь,
Пойдут по головам, желая славы,
Душонку продадут за медный грош,
С притворной фальшью - злые интриганы.
Ярлык пришьют и грязный компромат,
Чтоб быть на фоне чище и белее,
Любви желают только напрокат,
И с каждым днём становятся наглее."

Простим горячке юных лет
И юный жар и юный бред.

"И думал: глупо мне мешать
Его минутному блаженству;
И без меня пора придет;
Пускай покамест он живет"

"Ты меня не любишь, не жалеешь,
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив."

Фехтование строфами наше м.б. бесконечным и потому бессмысленно. Тем более чужими виршами.
Предлагаю боевую умиротворяющую ничью.
---
Однако, не могу не закончить наш бесплодный флуд (признаюсь, намеренный с моей стороны, чтобы несколько разбавить этот шумный гвалт вокруг) следующим:
Был я как-то по молодости на поэтическом вечере Е.Евтушенко, приехавшего в наш город с гастролями.
Не будучи ярым его поклонником (из-за своеобразной поэтической напыщенности и неоднозначной, не совсем праведной биографии), мне резануло тогда:
"Нервы,
нервы...
Разгулялись, однако, они на Руси.
"Первый я!" -
"Нет, я первый!" -
и в поэзии,
и на стоянке такси.
Словно пропасть
меж людьми,
даже если впритирку трещащие швы.
"- Что вы претесь?" -
- "Чего вы орете??" -
- "А вы??!"
Это был перестроечный год, когда страна начала трещать по швам, такие "разговоры" были повсеместно и никого особо не шокировали, хотя досадовали.
Казалось, что это временно, пыль перемен уляжется и будущее будет устроеным и безоблачным как в романе Ефремова "Туманность Андромеды".
Но я тогда и вообразить себе не мог, что спустя много лет буду свидетелем того, как взрослые, образованные бывшие советские (бывшие пионеры, комсомольцы и даже возможно коммунисты) будут прилюдно щеголять друг перед другом матерщиной, олбанским и прочим новоязом как кучера перед сапожниками.
Ну прямо как новыми кафтанами, сапогами и кофточками, испытывая при этом внутреннюю гордость за яркость образов и меткость выражений. Shame on you!
Примитивизация общения, разговоров, споров, мыслей становится приемлемой нормой и даже признаком "высокого" стиля.
Неужели деградация человеческого общения это неизбежный и закономерный процесс?

Я сегодняшний дивлюсь собственной наивности, находя среди старых записей своё юношеское псевдо-протестное: "Внимая доводам рассудка условности выстраиваются в ряд..."
Теперь мне больше глянется консервативное и универсальное "Страх лежит в основе любого порядка".
А его то, страха, сейчас как раз и нет нигде и ни у кого - в эпоху всеобщей вакханалии, свободы и потакания распущенности.

Пардон хозяину, но актуальность реформ порядков на форуме явно перезрела.

[Канадол]

PS. Ссылочку на Ремесло не дадите? Я нашел его ролик в Ютубе "КАК НАВАЛЬНЫЙ СОВРАЛ ДУДЮ" от конца августа, так что к последнему расследованию это вроде не относится.

https://ruposters.ru/news/21-12-2020/ra ... lachitelei Там еще ссылочки в самой статье. Вывод, который можно сделать - Навальный тоже жулик и вор.

[GoodBuyAmerica]

PS. Ссылочку на Ремесло не дадите? Я нашел его ролик в Ютубе "КАК НАВАЛЬНЫЙ СОВРАЛ ДУДЮ" от конца августа, так что к последнему расследованию это вроде не относится.

https://ruposters.ru/news/21-12-2020/ra ... lachitelei Там еще ссылочки в самой статье. Вывод, который можно сделать - Навальный тоже жулик и вор.

Ну, вот, товарищ доказывает, что Билингкэту верить могут только совсем... скажем так, отчаявшиеся. Зачем американским спецслужбам легализовать свои развед данные через такой ресурс?

[kyk]

одна я в белом пальто

жду траНвая

[Канадол]

Ну, вот, товарищ доказывает, что Билингкэту верить могут только совсем... скажем так, отчаявшиеся. Зачем американским спецслужбам легализовать свои развед данные через такой ресурс?

Потому что пипл все равно схавает?

[GoodBuyAmerica]

Ну, вот, товарищ доказывает, что Билингкэту верить могут только совсем... скажем так, отчаявшиеся. Зачем американским спецслужбам легализовать свои развед данные через такой ресурс?

Потому что пипл все равно схавает?

Да я сам не знаю. Мне кажется, что это нелогичное предположение. Вы можете себе представить, чтобы российские спецслужбы легализовали свои данные через публикации Ильи Ремесло? Does not make any sense. И было довольно странно услышать эту версию от главы государства. Да и другие его заявления по поводу инцидента с Навальным кажутся несколько странными. Вот с немцами он повел себя умнее потребовав предъявить результаты тестов. Посмотрим как немцы (они же шведы и французы) выкрутятся. Они врядли захотят раскрывать свои методы анализа следов токсинов. Кстати, кто-нить знает как регулируется доступ стран-участниц ОЗХО к аналитическим методам и первичным данным исследований? По идее, это не должно быть таким уж секретом от России.

[adb]

Ну, вот, товарищ доказывает, что Билингкэту верить могут только совсем... скажем так, отчаявшиеся. Зачем американским спецслужбам легализовать свои развед данные через такой ресурс?

Попробуйте назвать ресурс лучше. Слив журналистам хорош всем:
- это неофициальная версия, а значит никакой ответственности.
- никто не будет спрашивать, а откуда данные (например те же немцы).
- можно слить дезу и без последствий.
- если опровергнут, то, опять же, службы не при чем. Репутация не пострадает.
- журналистам охотнее верят.

Считайте это неким презервативом.

Это, кстати, напоминает и использование частных армий в конфликтах. Так же всем удобно. Убьют, и фиг с ними. Никаких последствий. А если официальная армия, то обязательно нужна офиц. реакция, вплоть до военного ответа (будут спрашивать). Опять же никаких разрешений не нужно.

[adb]

Вы можете себе представить, чтобы российские спецслужбы легализовали свои данные через публикации Ильи Ремесло?

А не нужно ничего представлять. Это факт. Все спецслужбы сливают инфу через журналистов или иные ресурсы. Ассандж или там RT или некий эксперт или "сотрудник ФБР анонимно".
Для информационной войны нужен некий "порядочный" неофициальный первоисточник (неофициальный, чтобы никто не потребовал опубликовать факты, материалы). Билинкат эту функцию и выполняет. А уже на них ссылаются все остальные (CNN/BBC/шпигель/Это Москвы), распространяя фейки по всему свету. И опять же без последствий репутации. Всегда можно сказать, что это не наш фейк, а фейк Билинката, а проверить у нас не было возможности. Потом, если что, можно даже опровергнуть, мелким шрифтом, когда все уже забудут. Правда опровержение никто читать не будет.

На Украине активно применяется такая же схема. Только более топорно. На ресурсе-помойке выкидывается фейк, его перепечатывают, и в конце это попадает в большие СМИ, постепенно улучшая источник (помойка->чуть меньше помойка->городская газетенка->региональная газета->крупные СМИ, следующий ссылается на предыдущую). И вроде как все не при делах, просто "по информации YYY".

Для примера фейк о том, что "Федерация хоккея России обвинила Канаду в том, что они вышли в «бандеровских» цветах". Это ... повторил Ганапольский на крупном радио Украины и потом по телеку в праймтайм. Ганапольский на Украине примерно, как Киселев в РФ. По уровню, только тупее и топорнее на пару порядков. Начался это фейк, как всегда, с фейк-ресурса-помойки, который, кстати, официально финансируется Евросоюзом и официально борется с российскими фейками -).

[ReactoR]

Стряпню белингкетов даже вытащили в суд по mh17. Откуда такое удивление, это вошло в обычную практику, что даже российский МИД это озвучил, идёт постоянная атака на систему взаимодействия в рамках международного права. Вместо этого активно внедряется альтернативные структуры через которые легко устраивать пдологи и манипуляции.

[Канадол]

В дополнение к вышесказанному и стоит ли со всеми этими людьми дискутировать: если кто помнит, когда Ассада в Сирии обвинили в химатаках, РФ притащила в ОЗХО свидетелей, которые оказались невольными участниками постановочного видео "Белых Касок" о химатаке и которые показали, что никакой химатаки не было, а было постановочное видео. И что? Великобритания и США демонстративно отказались их слушать. Потом еще вылезло то, что ОЗХО немножко подправила отчеты в нужном направлении. В западных СМИ что-нибудь из этого широко освещалось? А случай с Хашшоги, которого сауды распилили на запчасти, причем никаких сомнений в этом факте не было (на заметку злому Пу, как правильно расправляться с оппозиционерами). Кто-нибудь объявил СА санкции? Можно привести множество примеров того, что против РФ идет игра в одни ворота. Ради чего? Создания образа врага, увеличения оборонного бюджета, введения экономических санкций ака нерыночных форм конкуренции. Короче, с этого кормятся конкретные группы людей. Читайте Оруэлла. Неважно, что делает РФ, что-нибудь да найдут, от покушений на никому не нужных "оппозиционеров" до "хакерских атак".

[city_girl]

Стряпню белингкетов даже вытащили в суд по mh17. Откуда такое удивление, это вошло в обычную практику, что даже российский МИД это озвучил, идёт постоянная атака на систему взаимодействия в рамках международного права. Вместо этого активно внедряется альтернативные структуры через которые легко устраивать пдологи и манипуляции.

Кстати когда началась эта вся бодяга по MH17, я как то раз для интереса проверяла откуда пошла какая то там «новость». Не поленилась прошла по всем ссылкам и дошла до какой то провинциальной мелкой австралийской газетенки. То есть там журналисты якобы знали что-то лучше всех о событии с MH17.

Но зато их без всякого зазрения совести перепечатали Рейтер и прочие монстры. Новость получилась громкая. И это опять из серии, не знал где точно «искать» ни за что бы не нашел. Так мелка та газетенка.но сколько чести их «журналистской работе».

То есть я так понимаю большое издание хочет что-то издать, дает опубликовать «новость» в мелкую газетенку, подощреваю не бесплатно, и вуаля можно печатать и у себя. Фейк легитимизирован.

[city_girl]

На самом деле надо выпустить закон по которому опровержение дается тем же шрифтом и на том же месте, где была новость. И повесить ответственность за перепечатки равносильную своим расследованиям. Но кто ж будет рубить сук?)))