тема для паникёров и к ним примкнувшим

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by solution »

HappyCat wrote: 19 Apr 2020 02:07 Вот ревью на стенфордские исследованиа с антителами
https://medium.com/@balajis/peer-review ... 6382258c25


Для равновесия тысызать.

Ну основное замечание - слишком высокий фалсе-позитиве. Но опровержения пока не видно, только что может результат слишком оптимистичен надо проверять.

Что касается Кали, ну по ощущениям тут скорее с Трампом согласиться можно. Типа ну совем нигде никак никого не затронуло. Т.е. я даже Трампу стала симпотизировать. Я! Которая его чуть не в Гитлеры записывала. Ну да он не способен говорить научным языком, ну сказал что это хоакс, что на его языке значит просто преувеличение. Потом сказал что онo само пройдет мистическим образом с наступлением лета. Ну тут видела ресерч, сожравший денег, с результатом типа вирус разрушается с повышением температуры и влажности. Ну если б Транпуха ученых поставил сказать по сути тоже самое, вместо своего, от-сохи, понимания, то никтоб его и не ругал.
У вас прогресс с видиеним Трампа налицо.
Я, признаюсь тоже не люблю его, но я внаглую не отрицаю где он прав.
И в случае с этим вирусом он явно на правильном пути стараясь с меньшими людскими потерями не дать экономике умереть.
Продленние карантина на неопределённый срок ничем не оправдано и означает ничем не восплнимую утрату производсв и людских ресурсов.
Необходимо как можно быстрее ввести аккуратные тесты на антитела чтобы увидеть какой процент( может уже и большинство) людей переболело и также лечение от вируса на ранних стадиях.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by HappyCat »

sondo wrote: 19 Apr 2020 17:39
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01 Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Вы сравниваете страны где карантин введен.
А момент введения карантина опеределяет на каком месте входит на экспоненту, и примерно через 3 недели после введения карантина этот перелом и происходит.
Или вы каким то образом видите что у все экспонента одинаковая и плато на одном и том же месте? Ну ну.
Или как еще вы обясняете что плато может находится в очень и очен разных местах, как не моментом введния карантина на взлете ПЛЮС массовое тестирование?

Единственная страна где карантин якобы не введен это Швеция, которая в общем то тоже ввела полукарантин достаточно давно (до штатов), и просто мендленнее доходит до плато. Швеция имеет более ограниченные критерии по которым она определяет ковид или нет. Только те кто при жизни успел получить тест и после этого умер в госпитале записывается как ковид, а тестировано у них примерно в 4 раза меньше на единицы населения чем у нас в провинции, скажем. Поскольку из домов престарелых в госпитали не увозят в принципе (при мирной жизни тоже, такая система....), то их смерти в домах престарелых не могут попасть в статистику по ковиду.

У нас в провинции полукарантин был введен давно, и потому рост тоже очень малый, но до плато в целом как провинция мы еще пока не дошли. У нас даже можно отселидт и полукарантин и карантин, с задержкой на 3 недели, в числе случаев.
Да не происходит, в том то и дело. Особенно если смотреть по смертям.

По тестам тоже хрень. Вот смотрю Данию. Ввели 11 марта и перелом виден как раз в раёне 11 марта (хотя должна бы быть задержка если действительно смотреть), а потом идет експоненциальная кривая по нарастанию где-то с месяц примерно до 10 Апрела, хотя вроде инкубационный период 14 дней. И начинается линейный участок на котором они отменики карантин для студентов, уже где-то 16ого были фотки из школ. При этом график смертности вообще без особенностей.

В некоторых странах как Италия, можно сказать что как vvели так череz 2-3 недели замедлилось. Но в Германии, начали ввдить в некоторых местах 16 но ввели только 20ого марта а количеcтво кейсов в день стабилизировалось уже с 27ого. За 7 дней вдруг?

Т.е. действительно это 2-3 недели с карантина или с начала распространения. Опять же говорят что поздно ввели в Испании и Италии, ну ввели когда там единичные случаи были. И по этой логики в Нидерладах должно было скакнуть выше а не скакнуло.... И так же затормозилось в районе 28 марта.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by StrangerR »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 19 Apr 2020 00:35
StrangerR wrote: 18 Apr 2020 23:47 13 умерших -> 13к завирусовано. В 1М каунти.
:lol:
Теперь сделайте то же самое для МА: 1560 умерших (явно и всегда занижено, ну да ладно) -> 1.56 миллиона "завирусованных" 18 дней назад (23% населения штата).
Задача: сколько человек по вашему мнению в МА "завирусовано" на сегодняшний день, если рост кол-ва "завирусованых" за последние 7 дней ~10% в день? (рост смертей, так же как и рост инфекций за все 18 дней ещё выше, если что, ну да ладно).
Надо по возрастам еще смотреть, так как если много пожилых то цифра ползет. Я оцениваю как
- между x500 - x1000 от умерших. Пока цифра сходится везде, кроме военных - у них x2000 - x3000 от умерших (понятно почему - здоровые молоодые ребята служат).

Авианосец. 3000 получили вирус в глотку. Заболели с позитивным тестом 700. В лазарет попало 30. Умереть может то ли 1 то ли 2. Делим, получаем... те же цифры и получаем...
User avatar
Baloon
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 11 Jul 2006 22:10
Location: USA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Baloon »

sondo wrote: 19 Apr 2020 03:17
Baloon wrote: 19 Apr 2020 03:03 Пересчитают тех кто умер от ковида или просто умер с ковидом. Там у них ещё как я слышала страховки замешаны. В тех землях где не популярно страхование по причине бедности и умерших от ковида меньше.
Ну будем посмотреть в общем.


Еще пока никто не понимает как именно ковид убивает, поэтому делать пересчет на "умер от ковида или просто умер с ковидом" нереально.

Я уже пару раз видела странные фразы про связь страховок и смерти от ковида, но абсолютно никто не мог обяснить при чем здесь смерть от ковида.

У меня есть страховка на жизнь, там разумеется слова ковид нет потому что когда страховалась ковида не существовало. Скорее всего есть исключение на форс мажор и will of god, что означает что умирать от форс мажорной эпидемии лучше не стоит, так как раз это уменьшает вероятность выплаты страховки.

Большинство умерших якобы старички за 80.
Как часто вы видели страхоки на жизнь для 80 летних даже тут?
Страхуются те кто в расцвете лет, чтобы обеспечить детей в случае смерти.
Не могли бы вы прояснить какая такая афера со страховками увеличивает число умерших "старичков" от ковида (увеличивая при этом на такое же число число умерших в целом, если сравнивать с предыдущими годами).
Так все ваши вопросы можно погуглить. Узнать про страховые случаи, когда смерть наступает в случае эпидемии (которую признало государство), а когда по другим причинам инфаркт например. И выплаты меняются.
На fox tv врач выступал рассказывал про здешние мед страховки. При большом желании найти ответы на свои вопросы все ищется.
В 80 лет надеюсь вы и сами понимаете что никто не страхуется. Страхуются в лучшие времена и не на один год, а лет на 20-30 вперёд.
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Мальчик-Одуванчик »

HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01
Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by HappyCat »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 20:46
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01
Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.
А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Мальчик-Одуванчик »

HappyCat wrote: 19 Apr 2020 20:49
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 20:46
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01
Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.
А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?
Рядом Лос Анжелес со стадным иммунитетом.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 18 Apr 2020 20:47
Baloon wrote: 18 Apr 2020 17:47 Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought
Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.
Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by HappyCat »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 20:52
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 20:49
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 20:46
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01
Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.
А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?
Рядом Лос Анжелес со стадным иммунитетом.
Так в Лос Анжелесе карантин и вроде там даже раньше начали и строже енфорсят. Там была информация о штрафах. А у нас все спокойно гуляют.

Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что неt скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by sondo »

HappyCat wrote: 19 Apr 2020 20:49
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 20:46
HappyCat wrote: 19 Apr 2020 17:01
Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.
Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.
А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?
Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Мальчик-Одуванчик »

HappyCat wrote: 19 Apr 2020 21:04 Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что не скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.
Они как раз опоздали. Во-первых карантин ввели позже, во-вторых население оказалось менее сознательным и массово попёрлось на пляжи. До сих пор расхлёбывают.
В Бэй Эрии гораздо заранее до карантина ещё с конца февраля множество компаний, особенно в Санта-Кларе перевело сотрудников на удалёнку и запретили массовые мероприятия.
Именно поэтому госпитальная система не оказалась перегруженной, хотя расплачиваться придется более долгим нахождением на плато.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by HappyCat »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 19 Apr 2020 20:53
Eman N. Azi-Nagro wrote: 18 Apr 2020 20:47
Baloon wrote: 18 Apr 2020 17:47 Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought
Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.
Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.
Т.е. случайная выборка дала 30% зараженных? Так? Но если она репрезентативнa то заражены:
по каунти 40тыс*0.3

а смертность 39/(40тыс*0.3)

А, ну да креативно предположили что 18 дней назад было в 6 раз меньше (типа 10% за день). Но вообще тогда надо признать что карантин бесполезен и еще через пару недель уже и так будет херд иммунити. Кстати, тест то на антитела. Т.е. те что уже переболели может как раз те же самые 18 дней назад и даже раньше.
Last edited by HappyCat on 19 Apr 2020 22:42, edited 2 times in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Cap »

Интересные оценки государственных мер поддержки выхода из кризиса.
Европейский Союз определиться не может... Германия, Италия, Франция сами за себя...

Image
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 19 Apr 2020 21:11 Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.
Огромную роль играет и плотность населения, которая в Бэй Эрии будет существенно пониже.
Масса районов, где выйти погулять будет не опасно для себя и окружающих плюс более вменяемое население.
Заметьте что богатые и даже со средним достатком люди в большей части смылись из Нью-Йорка на время карантина.

Кстати то же самое грозит и России. К примеру низкая плотность сельского населения компенсируется их низкой социальной ответственностью.
К примеру в Приморье хватило одной дуры, вернувшейся из-за границы на самоизоляцию, чтобы заразить деревню.
А теперь деревенские вопят что их не пускают на заработки в ближайший городок. А то что они потащат заразу этих рагулей совершенно не волнует.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2020 21:28
sondo wrote: 19 Apr 2020 21:11 Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.
Огромную роль играет и плотность населения, которая в Бэй Эрии будет существенно пониже.
Масса районов, где выйти погулять будет не опасно для себя и окружающих плюс более вменяемое население.
Заметьте что богатые и даже со средним достатком люди в большей части смылись из Нью-Йорка на время карантина.

Кстати то же самое грозит и России. К примеру низкая плотность сельского населения компенсируется их низкой социальной ответственностью.
К примеру в Приморье хватило одной дуры, вернувшейся из-за границы на самоизоляцию, чтобы заразить деревню.
А теперь деревенские вопят что их не пускают на заработки в ближайший городок.
Во первых, окончательный процент умерших все равно это не изменит :pain1:
Во вторых непонятно тогда почему Бэй Эрия отличается от ЛА.

Пока что ничео не показывает что если карантин убрать, то Калифорния не поскачет в небо.

Return to “О жизни”