тема для паникёров и к ним примкнувшим

[HappyCat]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?

[Мальчик-Одуванчик]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?

Рядом Лос Анжелес со стадным иммунитетом.

[Eman N. Azi-Nagro]

Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought

Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.

Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.

[HappyCat]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?

Рядом Лос Анжелес со стадным иммунитетом.

Так в Лос Анжелесе карантин и вроде там даже раньше начали и строже енфорсят. Там была информация о штрафах. А у нас все спокойно гуляют.

Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что неt скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.

[sondo]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?

Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что не скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.

Они как раз опоздали. Во-первых карантин ввели позже, во-вторых население оказалось менее сознательным и массово попёрлось на пляжи. До сих пор расхлёбывают.
В Бэй Эрии гораздо заранее до карантина ещё с конца февраля множество компаний, особенно в Санта-Кларе перевело сотрудников на удалёнку и запретили массовые мероприятия.
Именно поэтому госпитальная система не оказалась перегруженной, хотя расплачиваться придется более долгим нахождением на плато.

[HappyCat]

Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought

Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.

Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.

Т.е. случайная выборка дала 30% зараженных? Так? Но если она репрезентативнa то заражены:
по каунти 40тыс*0.3

а смертность 39/(40тыс*0.3)

А, ну да креативно предположили что 18 дней назад было в 6 раз меньше (типа 10% за день). Но вообще тогда надо признать что карантин бесполезен и еще через пару недель уже и так будет херд иммунити. Кстати, тест то на антитела. Т.е. те что уже переболели может как раз те же самые 18 дней назад и даже раньше.

[Cap]

Интересные оценки государственных мер поддержки выхода из кризиса.
Европейский Союз определиться не может... Германия, Италия, Франция сами за себя...

[Мальчик-Одуванчик]

Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.

Огромную роль играет и плотность населения, которая в Бэй Эрии будет существенно пониже.
Масса районов, где выйти погулять будет не опасно для себя и окружающих плюс более вменяемое население.
Заметьте что богатые и даже со средним достатком люди в большей части смылись из Нью-Йорка на время карантина.

Кстати то же самое грозит и России. К примеру низкая плотность сельского населения компенсируется их низкой социальной ответственностью.
К примеру в Приморье хватило одной дуры, вернувшейся из-за границы на самоизоляцию, чтобы заразить деревню.
А теперь деревенские вопят что их не пускают на заработки в ближайший городок. А то что они потащат заразу этих рагулей совершенно не волнует.

[sondo]

Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.

Огромную роль играет и плотность населения, которая в Бэй Эрии будет существенно пониже.
Масса районов, где выйти погулять будет не опасно для себя и окружающих плюс более вменяемое население.
Заметьте что богатые и даже со средним достатком люди в большей части смылись из Нью-Йорка на время карантина.

Кстати то же самое грозит и России. К примеру низкая плотность сельского населения компенсируется их низкой социальной ответственностью.
К примеру в Приморье хватило одной дуры, вернувшейся из-за границы на самоизоляцию, чтобы заразить деревню.
А теперь деревенские вопят что их не пускают на заработки в ближайший городок.

Во первых, окончательный процент умерших все равно это не изменит
Во вторых непонятно тогда почему Бэй Эрия отличается от ЛА.

Пока что ничео не показывает что если карантин убрать, то Калифорния не поскачет в небо.

[HappyCat]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

А вы уверены что это действие карантина а не формирования стадного иммунитета?

Я так полагаю вы считаете что биология у людей в Бей Арии и в Нью Йорке конкретно разная, и процент умерших разный именно из за биологии, а не потому что карантин ввели при разном проценте инфицированных.

Может там больше хронически больных, но надо смотреть. Не знаю так же как там статистика велась, может кого попало записывают как умерших от короны. Может в госпиталях бардак и лeчат плохо. Распространяться там может быстрее из-за общественного транспорта. Там точно херд иммуниты уже должна бы быть

[Oleg Co]

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают,

Делают, но не всем 40Млн.

Пишут, что протестировано 202к. https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/

[HappyCat]

Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что не скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.

Они как раз опоздали. Во-первых карантин ввели позже, во-вторых население оказалось менее сознательным и массово попёрлось на пляжи. До сих пор расхлёбывают.
В Бэй Эрии гораздо заранее до карантина ещё с конца февраля множество компаний, особенно в Санта-Кларе перевело сотрудников на удалёнку и запретили массовые мероприятия.
Именно поэтому госпитальная система не оказалась перегруженной, хотя расплачиваться придется более долгим нахождением на плато.

Так это была личная инициатива а не карантин. А так народ собирался на концерты. Отменять концерты стали только с официальным введением карантина. А так все бары работали с живой музыкой. Здесь с пляжей не гоняли. У нас на реке народ продолжает по выходным собираться группами. Церкви некоторые до сих пор собираются.

ЛА больshой город, и сказать что "расхлебывают" как-то очень уж... Там вроде тоже все затухло уже

[ReactoR]

[Мальчик-Одуванчик]

Пока что ничео не показывает что если карантин убрать, то Калифорния не поскачет в небо.

Возможно к времени снятия будет выработан иммунитет в мексятниках и иных местах компактного проживания малоимущих этносов.
Что не даст резкого скачка заражений.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну стадный иммунитет не сразу же скачком с 60% действует. По мере увеличения переболевших бессимптомно снижается заболеваемость постепенно. Т.е. что мы и наблюдаем постепенно коеффициент экспоненты уменьшается. Если б это был эффект карантина, то коеффициент снизился бы скачком разово. И второй раз мог бы снизиться с ужесточение карантина. А так мы видим что не скачка в коеффициенте а есть плавное уменьшение коеффициента экспоненты.

Они как раз опоздали. Во-первых карантин ввели позже, во-вторых население оказалось менее сознательным и массово попёрлось на пляжи. До сих пор расхлёбывают.
В Бэй Эрии гораздо заранее до карантина ещё с конца февраля множество компаний, особенно в Санта-Кларе перевело сотрудников на удалёнку и запретили массовые мероприятия.
Именно поэтому госпитальная система не оказалась перегруженной, хотя расплачиваться придется более долгим нахождением на плато.

Так это была личная инициатива а не карантин. А так народ собирался на концерты. Отменять концерты стали только с официальным введением карантина. А так все бары работали с живой музыкой. Здесь с пляжей не гоняли. У нас на реке народ продолжает по выходным собираться группами. Церкви некоторые до сих пор собираются.

ЛА больshой город, и сказать что "расхлебывают" как-то очень уж... Там вроде тоже все затухло уже

Нет. Санта-Клара отменила все собрания более 2000 человек как минимум за неделю до карантина.
В той или иной степени её поддержали остальные каунти. Отмена школьных занятий тоже было раньше введения карантина.
В некоторых школьных дистриктах намного раньше.
А перевод на удалёнку носил достаточно массовый характер - полагаю что это сыграло существенную роль в введении карантина, не дожидаясь решения губернатора.
И скорее вынудило того ввести карантин на весь штат.

[StrangerR]

Но если посмотреть как все происходит в других странах, то такое ощущение что вирус проходит своим курсом и карантин ему пофиг. Нафиг никакой корреляции с введенными мерами. Все експоненты начинают выходить на прямые месяца за 1-1.5. Никаких переломов связанных с карантином. Есть всплески и затухания скорее связанные с естественным распространением. Или скорее больше связано с тем что например инфекция заразила очередной нурсин хоум и вызвала всплеск смертей. По-идее динамика должна отличаться в зависимости от строгости карантина. А не видно чтоб отличалась.

Странно не заметить прям под самым носом Бэй Эрию
Где как раз видно действие карантина и следствие - уже почти как месяц болтаемся на плато, причем кривая снижения очень пологая в отличие от кривой роста.

Да конечно. Так везде так - кривая выполаживается в зависимости от плотности населения и момента ввода карантина. От строгости карантина кривая не зависит _от слова совсем_. Ну были выходные когда все ломанулись на пляжи, зачем то потом пляжи закрыли - на графиках видно что НИКАКОГО эффекта ни _все ломанулись_ ни _потом закрыли_ это не оказало. И открывать будут не дожидаясь обнуления так как уже ясно что его не дождаться (разве что всех было изолировать по домам насмерть а потом закрыть полностью сообщение с внешним миром, что нереально). Тупая рекомандация _маски носить в магазинах_ одна дает много больше чем все эти _закрытые парковки - закрытые пляжи - пропуска в Москве_.

[StrangerR]

Нет. Санта-Клара отменила все собрания более 2000 человек как минимум за неделю до карантина.
В той или иной степени её поддержали остальные каунти. Отмена школьных занятий тоже было раньше введения карантина.
В некоторых школьных дистриктах намного раньше.
А перевод на удалёнку носил достаточно массовый характер - полагаю что это сыграло существенную роль в введении карантина, не дожидаясь решения губернатора.
И скорее вынудило того ввести карантин на весь штат.

Я больше скажу. На удаленку начали гнать чуть не за 2 недели. Температуру проверять везде (я в Харбин как раз наведывался, так у меня померяли) тоже. В общем, такое ощущение что они могли и не вводить shelter at home - уже были введены вполне достаточные меры (ну почти, концерты конечно всякие надо было раньше отменять).

То есть сработало именно раннее введение мер _социального дистанцирования_. Ну и то что _по всему штату_ ввели. А не строгость оных.

[StrangerR]

Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought

Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.

Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.

Ничего не понял. Если там 40 тыс и 40 умерших то это дает 0.1%, если зараженных только 30% то это даст 0.3%. Для _самого бедного района_ и такое возможно и средней цифре 0.1% - 0.2% никак не противоречит. Как вы насчитали 1.7% то?

[HappyCat]

Ученые из стенфорда приводят другие данные смертности от вируса https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ly-thought

Да, я это видел, посмотрим, что другие исследования по антителам покажут.
Но, вообще говоря, официальное количество умерших от ковида по "графству" меня у них дико поразило: всего 73 человека!
У меня вон в крохотном городишке в МА уже больше 10, всего по штату >1400, а тут в Санта Кларе меньше 73 на почти 2 миллиона населения, что-то тут не то! Люди уже ничтоже сумняшеся строят домыслы, что в Кали мягкий азиатский вирус, а на восточном берегу жёсткий итальянский, но это всё бредятина. На мой взгляд в Кали просто не считают мёртвых.

Вообще знающие люди в Калифорнии говорят, что в Кали тесты не делают, поэтому не удивлюсь, если они и смерти не считают, типа умер и умер, если не тестированный, значит не от ковида. Хотя эта дрянь поражает не только лёгкие, но и почки, и сердце, и кожу, и конъюнктивит вызывает (лично знаю человека, который с этим был), и запах со вкусом отбивает, то есть вирус поражает всё что можно.

Сегодня утром пришли результаты маленького исследования по антителам в Челси, это один из самых заражённых и бедных районов Бостона. 40 тыщ населения, 39 умерших, 30% из 200 человек из случайной выборки с положительными антителами. Если допустить, что рост инфицированных за последние 18 дней 10%, IFR будет 1.7%. Это очень близко к моей личной оценке и ОЧЕНЬ далеко от оценок по антителам по Санта Кларе.
https://www.foxnews.com/science/third-b ... oronavirus

Скажу сразу, что они брали тесты у людей, которых случайно остановили на улице, поэтому процент инфицированных у них, "уличных людей", скорее всего выше, чем у тех, кто постоянно сидит дома на карантине. Но и цифра умерших тоже наверняка занижена: в МА в эту цифру входят те, кто официально положителен на ковид, а не по симптоматике. Так что дашь на дашь, скорее всего.

Ничего не понял. Если там 40 тыс и 40 умерших то это дает 0.1%, если зараженных только 30% то это даст 0.3%. Для _самого бедного района_ и такое возможно и средней цифре 0.1% - 0.2% никак не противоречит. Как вы насчитали 1.7% то?

Ну если считать что те что заражены за поледние 18 дней еще не умерли а чило зараженных растех на 10% за день то за 18 дней назад было меньше примерно раз в 6. А что все 200 теств были сделаны прям мгновенно.

Но по этой логике через пару недель херд иммунитет уже должен быть точно.

Кстати, тест то на антитела. Т.е. те что уже переболели может как раз те же самые 18 дней назад и даже раньше.

[ReactoR]

Побег

Явно не Сочи, песочек

[Мальчик-Одуванчик]

То есть сработало именно раннее введение мер _социального дистанцирования_. Ну и то что _по всему штату_ ввели. А не строгость оных.

Самое главное что убрали с улиц толпы праздношатающихся, закрыв магазины и жрачки.

[StrangerR]

То есть сработало именно раннее введение мер _социального дистанцирования_. Ну и то что _по всему штату_ ввели. А не строгость оных.

Самое главное что убрали с улиц толпы праздношатающихся, закрыв магазины и жрачки.

Магазины остались. И улицы никогда не соужиьи источником заразы.
Рестораны и бары, ночные клубы, кинотеатры, это да.

[laponka]

Из позитивного
В Италии, при тотальном локдауне, уже потихоньку открывают рестораны. Пока на вынос тока. Информация из Рима. Вот, вчера прислали

[StrangerR]

Уже ясно что тотальный локдаун смысл имел лишь в Юхане.