тема для паникёров и к ним примкнувшим

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by M. Ridcully »

NYgal wrote: 16 Apr 2020 03:22 Я не понимаю, где такие карантины?
Люди выходят на улицу, соблюдая дистанцию, если это необходимо.
Вы почитайте повнимательней - речь про Россию. Про пожилых родителей, которым хоть немножно ходить каждый день жизненно необходимо. А в столицах - что в Москве, что в Питере - там натуральный конц. лагерь сейчас устоили.
Мир Украине. Свободу России.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9130
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by solution »

Kasik wrote: 16 Apr 2020 02:13
solution wrote: 16 Apr 2020 01:57 Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я надеюсь вы сохранили имя или контакты это провидицы ? Она сейчас бы очень пригодилась.
Нет не сохранила.
Просто запомнила её слова.
Да и без провидицы яснее ясного что с этим бесконечным карантином если он нщ будет взят под контроль и не закончен "куда ни кинь всё клин"
LapkaL
Уже с Приветом
Posts: 2396
Joined: 14 May 2005 23:39
Location: CA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by LapkaL »

city_girl wrote: 16 Apr 2020 04:04 Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,
Совсем не факт. В этих домах, как правило, две группы постояльцев. Одна из них те, кто живет там более-менее долго. Например, здоровье в целом ничего, но поехала крыша. Родственников нет или они не справляются . Такие прожить могут несколько лет, но даже и они могут посещать докторов за пределами. Вторая группа - те, у кого серьезные проблемы, требуется уход, вряд ли проживут долго. Среди второй группы смертность высока, на смену умершим поступают новые, по большей части из госпиталей. В госпитале легко подхватить заразу, потом заразить персонал, а персонал заражает других постояльцев.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by sondo »

StrangerR wrote: 16 Apr 2020 04:52 Да нет же. Берем NY, там где максимум. Смотрим смерти. Там 250 человек умерло на 1 миллион. Умножаем на 1000, получаем что из 1 миллиона заражено 250 тысяч, 25%. Все сходится полностью. У вас еще меньше - в штате MA смотрим 162 на миллион, то есть по самой грубой оценке у вас переболело 16%.

Если половина страны - 200 миллионов заразятся, то умрут 200 тыс. Что не слишком уж много для всей страны, если так подумать, хотя и не желательно. Но 200 миллионов не заразятся, зараза идет очагами и очаги по 1 - 2 миллиона. Поэтому и сделали оценку 60 тыс.
Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
NY state covid deaths 11586, NY city 8215.
Карта которая по линку показывает смeрит на 100 000 населения.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
910 на миллион в NYC.
По вашему, там практически все заражены.
А они еще и умирать не перестают.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Illusion »

city_girl wrote: 16 Apr 2020 04:04
Illusion wrote: 16 Apr 2020 03:21 Про дома престарелых и другие sub-acute facilities. Дело вообще в не "цветности" персонала. Nursing homes сейчас в самом тяжелом положении. Расселить их невозможно. Только если полные кранты-например, сотрудники не вышли на работу (как недавно случилось в Калифорнии). Любые принимаемые меры это все равно "на удачу"-пронесет/не пронесет. "Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.
Почему неосуществимая? Очень даже осуществимая, если захотеть конечно. Я выше или в соседней теме рассказывала как крупный химзавод в России это организовал для своих рабочих и обслуживающего их персонала. Процесс непрерывный же, остановить нельзя, люди нужны здоровые и работоспособные.

Это как раз гораздо проще и намного дешевле организовать чем сажать всю страну на карантин, когда все равно в домах престарелых творится ужас. И главное намного результативнее. Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Кстати в Москве на полном серьезе рассматривают вопрос поселения лечащих врачей и медперсонал в выделенных гостиницах на время эпидемии, чтобы они не переносили инфекцию домой и в общественном транспорте.
Я видела пример про химзавод и понимаю, что у них нет выхода. Сработает ли их схема? Сильно зависит от эпидобстановки вокруг. Та же удача: пронесет/не пронесет. Тестируют сейчас на антиген. Отрицательный тест у Иван Иваныч вчера и сегодня не означает, что завтра, когда он уже будет на вахте, его тест тоже будет отрицательным. Совместное проживание в течение трех дней, пока их проверяют, также сомнительная практика. Хочется надеяться, что они все в масках и в двух метрах друг от друга.

Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by StrangerR »

sondo wrote: 16 Apr 2020 05:29

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.
Last edited by StrangerR on 16 Apr 2020 07:10, edited 1 time in total.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by sondo »

StrangerR wrote: 16 Apr 2020 07:02
sondo wrote: 16 Apr 2020 05:29

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Ищем табличку, там написанно для штата Нью Йорк - 250 умерших на 1 миллион. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити.
Я смотрю в вашей же табличке, и там 591 для штата. 8 колонка.
Для самого города цифра больше, потому что 591 это усреднение в том числе и по рурал облястям где ковид вообще не заходил.
Общее количество смертей для штат в целом такое же как я писала.
Где вы взяли 250?
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by sondo »

StrangerR wrote: 16 Apr 2020 07:02
sondo wrote: 16 Apr 2020 05:29

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.
Вы со своей цифрой в 0.1% носитесь и манипулируете данными из всех сил тчобы подогнать.
Для города Нью Йорка, 0.1% это уже достигнутый нижнуй предел.
Для провинции Ломбардии, 0.12% это абсолютный минимум, полученый делением умерших на все население.
То есть эти цифры получену считая что 100% насделеня перезаражено, и ДО конца эпидемии в данны районах.
Натянуто изо все сил с вашей стороны.
С вашей стороны давно пора распрощаться с 0.1% и начинат теперь грузить на 0.2%, а то как то смешно выглядит.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Москвичка »

Как вам? Апрель 2015

"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 16 Apr 2020 07:02 ...
Л.Р., харе гнать.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Komissar »

Москвичка wrote: 16 Apr 2020 07:22 Как вам? Апрель 2015

розовенький какой, прямо зайчик пасхальный
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by city_girl »

Illusion wrote: 16 Apr 2020 06:13
Я видела пример про химзавод и понимаю, что у них нет выхода. Сработает ли их схема? Сильно зависит от эпидобстановки вокруг. Та же удача: пронесет/не пронесет. Тестируют сейчас на антиген. Отрицательный тест у Иван Иваныч вчера и сегодня не означает, что завтра, когда он уже будет на вахте, его тест тоже будет отрицательным. Совместное проживание в течение трех дней, пока их проверяют, также сомнительная практика. Хочется надеяться, что они все в масках и в двух метрах друг от друга.

Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.
Обалдеть, сколько экскьюзов делать все через ж... и в буквальном смысле гробить людей тысячами.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Москвичка »

solution wrote: 16 Apr 2020 03:53
Я не согласна с версией что кто то выпустил этот вирус специально. я думаю что в Китае в связи с низкой культуры гигиены при употреблении пищи случайно произошла утечка очень заразного вируса.
Но даже если вы утверждаете что он смоделирован то кем смоделирован?
Китаем?
Но у них уже умерло много людей(хотя это не критерий т.к осталось намного больше)...
В какой стране эти так называемые биотеррористы/на кого они работают?
Биотеррористы должны работать на какую то страну если они только не с Марса.
Американцы не скрывая придумывают и патентуют короновирусы, РНК последовательность сами можете посмотреть.
2015. В Nature всё записано.

https://patents.justia.com/patent/10130701
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Москвичка »

Komissar wrote: 16 Apr 2020 07:25
Москвичка wrote: 16 Apr 2020 07:22 Как вам? Апрель 2015
розовенький какой, прямо зайчик пасхальный
А вот такой зайчик хоть и поменьше, но ещё интереснее:
О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.
https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/f ... 50643.html
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by uncle_Pasha »

Москвичка wrote: 16 Apr 2020 07:46 А вот такой зайчик хоть и поменьше, но ещё интереснее:
О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.
https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/f ... 50643.html
Я вам ссылку на оригинал этого документа приведу. На счет больше денег - это на совести Scott Jensen.
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/vsrg/vsrg03-508.pdf
If COVID–19 played a role in the death, this condition should be specified on the death certificate.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by kyk »

uncle_Pasha wrote: 16 Apr 2020 12:49 на совести Scott Jensen
врач, да ещё сенатор => very ambitious person. Совесть отдыхает
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by NYgal »

M. Ridcully wrote: 16 Apr 2020 05:01
NYgal wrote: 16 Apr 2020 03:22 Я не понимаю, где такие карантины?
Люди выходят на улицу, соблюдая дистанцию, если это необходимо.
Вы почитайте повнимательней - речь про Россию. Про пожилых родителей, которым хоть немножно ходить каждый день жизненно необходимо. А в столицах - что в Москве, что в Питере - там натуральный конц. лагерь сейчас устоили.
Я регулярно читаю российский форум. Там люди так же регулярно стыдят друг друга за НЕСОБЛЮДЕНИЕ карантина без серьезных причин. Типа пойти прогуляться "потому что весна и погода". За неношение масок.
Поэтому я к приветовским историям про ужасы России отношусь скептичпски.

Похоже, что там приблизительно так же, как и здесь: никто с ружжом не стоит у дверей жилищ.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by shokoladnitsaa »

NYgal wrote: 16 Apr 2020 14:07Я регулярно читаю российский форум. Там люди так же регулярно стыдят друг друга за НЕСОБЛЮДЕНИЕ карантина без серьезных причин. Типа пойти прогуляться "потому что весна и погода". За неношение масок.Поэтому я к приветовским историям про ужасы России отношусь скептичпски.Похоже, что там приблизительно так же, как и здесь: никто с ружжом не стоит у дверей жилищ.
Да уж, безалаберных людей везде хватает.
Но надо учитывать, что не все в своих домах с бекярдом живут и не у всех своя комната имеется. Если человек утречком по безлюдной улице пройдёт , то и иммунитет поддержит и двигательная подвижность на воздухе важна для тех же лёгких.
Другое дело безаботные и равнодушные ко всем юные бегуны по тротуарам,как переносчики. Ведь вирус от бегуна с его мощным дыханием что выстрел из пистолета...и 7-ми метров дистанции мало
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by geek7 »

Illusion wrote: 16 Apr 2020 06:13
city_girl wrote: 16 Apr 2020 04:04
Illusion wrote: 16 Apr 2020 03:21 "Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.
Почему неосуществимая? Очень даже осуществимая, если захотеть конечно. Я выше или в соседней теме рассказывала как крупный химзавод в России это организовал для своих рабочих и обслуживающего их персонала. Процесс непрерывный же, остановить нельзя, люди нужны здоровые и работоспособные.

Это как раз гораздо проще и намного дешевле организовать чем сажать всю страну на карантин, когда все равно в домах престарелых творится ужас. И главное намного результативнее. Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Кстати в Москве на полном серьезе рассматривают вопрос поселения лечащих врачей и медперсонал в выделенных гостиницах на время эпидемии, чтобы они не переносили инфекцию домой и в общественном транспорте.
Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.
Ну, т.е. "В лучшие-то времена" на них бабки жалели чтобы платить достойную зряплату и небыло "short-staffed with a huge turnover rate" и сейчас не разбежались как-то субсидировать чтобы изменить ситуацию... зато можно стенать о "слезинке старика".
наглядно показывает, что на стариков как раз всем политикам глубоко плевать - всё равно до следующих выборов скорее всего недотянут
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by NYgal »

solution wrote: 15 Apr 2020 18:01
geek7 wrote: 15 Apr 2020 14:44
solution wrote: 14 Apr 2020 01:30
StrangerR wrote: 13 Apr 2020 23:34 Ну и помогайте. Но почему из за этого молодые и здоровые ребята должны сидеть дома а не могут поехать в Йосемит на скалы лазить, например? Кого они там на этих скалах заразят?
Помогать чему?
Хоть весь мир усядится на карантин - но если ваша мать будет учить английский по книжке которой пользовался носитель...то она заболеет..

Что предлагаете?

Мыть книги с мылом?
пользоватся эллектронными, если нужны какие-то пособия которые надо трогать руками - кварцевать.
Вообще "новая норма" типа соц.дистанции итп может быть вполне разумной и придерживаться её имеет смысл, но вот перекрывать парки :?
Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.
Известно также что вирус не любит сквозняков поэтому необходимо проветривать(см. ссылку в интернете).
Если люди живут в маленькой квартире то как они эти 5 миль сделаюы в день и как наличие свежего воздуха будет достигнуто?
Правильно: это практически невозможно.
Если человек лишён этой минимальной физической активности он не сможет спать, его иммуная система даст сбой- и как результат он заболеет или от вируса или от чего то другого.
Т.е чтобы выжить в условиях карантина или без оного - человек должен двигаться и естественно по возможности соблюдать необходимую дистанцию но не быть "замурованным в 4 стенах" соблюдая так называемаем карантин.
Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно и не выходя из квартиры окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.
Last edited by NYgal on 16 Apr 2020 15:40, edited 1 time in total.
Lena318
Уже с Приветом
Posts: 769
Joined: 31 Jul 2007 05:48

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Lena318 »

shokoladnitsaa wrote: 16 Apr 2020 14:32 Но надо учитывать, что не все в своих домах с бекярдом живут и не у всех своя комната имеется. Если человек утречком по безлюдной улице пройдёт , то и иммунитет поддержит и двигательная подвижность на воздухе важна для тех же лёгких.
Ну все-таки что-то дома делать можно. Выйти на балкон, или открыть окно, и походить на месте минут 15 - 20 под музыку. Ходить так ежедневно, а можно и дважды в день - вот вам и альтернатива прогулке, и опасность заражения практически нулевая.

Вот тут бабуля 83 года, на балконе кислородом насыщается - молодец :great:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by city_girl »

NYgal wrote: 16 Apr 2020 15:13
Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно или окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.
Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). Почему бы вам так же горячо агитировать не нас, сидящих по домам, а MTA заботится о жителях Нью-Йорка и своих сотрудниках. А то выдать по 500 тыс семьям погибших нашлось, а на помывку и дезинфекцию никак не находится. Это они наверное подхватили вирус от гуляющих в парках.

Вон гарвардские специалисты сделали офигительное исследование и установили «необычный факт» что городское метро в Нью-Йорке есть основной рассадник инфекции. МТА горячо отрицает.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by NYgal »

city_girl wrote: 16 Apr 2020 15:51
NYgal wrote: 16 Apr 2020 15:13
Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно или окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.
Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). Почему бы вам так же горячо агитировать не нас, сидящих по домам, а MTA заботится о жителях Нью-Йорка и своих сотрудниках. А то выдать по 500 тыс семьям погибших нашлось, а на помывку и дезинфекцию никак не находится. Это они наверное подхватили вирус от гуляющих в парках.

Вон гарвардские специалисты сделали офигительное исследование и установили «необычный факт» что городское метро в Нью-Йорке есть основной рассадник инфекции. МТА горячо отрицает.
1. Агитировать МТА на Привете? Вы ничего не путаете? Я отвечала на реплику о том, что люди "сходят с ума" и "теряют иммунитет", потому что вынужденны сидеть взаперти 24 часа в сутки без возможности выйти на свежий воздух.

2. Никто не мешает ездить в общественном транспорте с такими же мерами предосторожности. Я лично так и делала.

3. Никто не мешает НЕ пользоваться общественным транспортом на время карантина. Я лично тоже так делала, когда в период карантина мне по техническим причинам надо было прийти в офис в Манхеттене.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by Blender »

city_girl wrote: 16 Apr 2020 15:51 Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). .
Смысл в том чтобы не подохнуть (довольно мучительно,. btw) на переполненной парковке перед ER. Если ОТ опасен в смысле заражения то это ещё не значит что нужно добавлять ещё и другие места контактов/заражений. Для бессмертных конечно смысла нет.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим

Post by HappyCat »

sondo wrote: 16 Apr 2020 07:16
StrangerR wrote: 16 Apr 2020 07:02
sondo wrote: 16 Apr 2020 05:29

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.
Вы со своей цифрой в 0.1% носитесь и манипулируете данными из всех сил тчобы подогнать.
Для города Нью Йорка, 0.1% это уже достигнутый нижнуй предел.
Для провинции Ломбардии, 0.12% это абсолютный минимум, полученый делением умерших на все население.
То есть эти цифры получену считая что 100% насделеня перезаражено, и ДО конца эпидемии в данны районах.
Натянуто изо все сил с вашей стороны.
С вашей стороны давно пора распрощаться с 0.1% и начинат теперь грузить на 0.2%, а то как то смешно выглядит.
Не то чтоб я защищаю именно цифры 0.1%, но хотела б заметить, что она может варьировать и от условий. Там где был полный бардак с переполненными госпиталями и нехватка оборудования, смертность могла увеличиться. Наоборот там где пожилыe люди могли отсидеться в своем доме и переждать формирование массового иммунитета у молодежи и людей среднего возраста, цифра может быть и меньше чем 0.1%. В среднем мне кажется 0.1-0.2% разумные цифры, а вот больше 1% уже явно не разумные как среднее. Там в каких-то раёнах НЙ или северной Италии, где много людей с различными заболеваниями, а госпиталя всегда и так были переполнены, может процент много выше, но не из-за особо страшного вируса а из-за проблем системы здравоохранения.
Мне кажется StrangerR тут скорее ближе к правде.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “О жизни”