тема для паникёров и к ним примкнувшим

[kyk]

на совести Scott Jensen

врач, да ещё сенатор => very ambitious person. Совесть отдыхает

[NYgal]

Я не понимаю, где такие карантины?
Люди выходят на улицу, соблюдая дистанцию, если это необходимо.

Вы почитайте повнимательней - речь про Россию. Про пожилых родителей, которым хоть немножно ходить каждый день жизненно необходимо. А в столицах - что в Москве, что в Питере - там натуральный конц. лагерь сейчас устоили.

Я регулярно читаю российский форум. Там люди так же регулярно стыдят друг друга за НЕСОБЛЮДЕНИЕ карантина без серьезных причин. Типа пойти прогуляться "потому что весна и погода". За неношение масок.
Поэтому я к приветовским историям про ужасы России отношусь скептичпски.

Похоже, что там приблизительно так же, как и здесь: никто с ружжом не стоит у дверей жилищ.

[shokoladnitsaa]

Я регулярно читаю российский форум. Там люди так же регулярно стыдят друг друга за НЕСОБЛЮДЕНИЕ карантина без серьезных причин. Типа пойти прогуляться "потому что весна и погода". За неношение масок.Поэтому я к приветовским историям про ужасы России отношусь скептичпски.Похоже, что там приблизительно так же, как и здесь: никто с ружжом не стоит у дверей жилищ.

Да уж, безалаберных людей везде хватает.
Но надо учитывать, что не все в своих домах с бекярдом живут и не у всех своя комната имеется. Если человек утречком по безлюдной улице пройдёт , то и иммунитет поддержит и двигательная подвижность на воздухе важна для тех же лёгких.
Другое дело безаботные и равнодушные ко всем юные бегуны по тротуарам,как переносчики. Ведь вирус от бегуна с его мощным дыханием что выстрел из пистолета...и 7-ми метров дистанции мало

[geek7]

"Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.

Почему неосуществимая? Очень даже осуществимая, если захотеть конечно. Я выше или в соседней теме рассказывала как крупный химзавод в России это организовал для своих рабочих и обслуживающего их персонала. Процесс непрерывный же, остановить нельзя, люди нужны здоровые и работоспособные.

Это как раз гораздо проще и намного дешевле организовать чем сажать всю страну на карантин, когда все равно в домах престарелых творится ужас. И главное намного результативнее. Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Кстати в Москве на полном серьезе рассматривают вопрос поселения лечащих врачей и медперсонал в выделенных гостиницах на время эпидемии, чтобы они не переносили инфекцию домой и в общественном транспорте.

Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.

Ну, т.е. "В лучшие-то времена" на них бабки жалели чтобы платить достойную зряплату и небыло "short-staffed with a huge turnover rate" и сейчас не разбежались как-то субсидировать чтобы изменить ситуацию... зато можно стенать о "слезинке старика".
наглядно показывает, что на стариков как раз всем политикам глубоко плевать - всё равно до следующих выборов скорее всего недотянут

[NYgal]

Ну и помогайте. Но почему из за этого молодые и здоровые ребята должны сидеть дома а не могут поехать в Йосемит на скалы лазить, например? Кого они там на этих скалах заразят?

Помогать чему?
Хоть весь мир усядится на карантин - но если ваша мать будет учить английский по книжке которой пользовался носитель...то она заболеет..

Что предлагаете?

Мыть книги с мылом?

пользоватся эллектронными, если нужны какие-то пособия которые надо трогать руками - кварцевать.
Вообще "новая норма" типа соц.дистанции итп может быть вполне разумной и придерживаться её имеет смысл, но вот перекрывать парки

Перекрывать парки и вообще запирать дома на карантин совершенно нецелесообразно и чревато последствиями.
Например, рекомендовано ходить по 10,000(~5 миль) в день.
Известно также что вирус не любит сквозняков поэтому необходимо проветривать(см. ссылку в интернете).
Если люди живут в маленькой квартире то как они эти 5 миль сделаюы в день и как наличие свежего воздуха будет достигнуто?
Правильно: это практически невозможно.
Если человек лишён этой минимальной физической активности он не сможет спать, его иммуная система даст сбой- и как результат он заболеет или от вируса или от чего то другого.
Т.е чтобы выжить в условиях карантина или без оного - человек должен двигаться и естественно по возможности соблюдать необходимую дистанцию но не быть "замурованным в 4 стенах" соблюдая так называемаем карантин.

Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно и не выходя из квартиры окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.

[Lena318]

Но надо учитывать, что не все в своих домах с бекярдом живут и не у всех своя комната имеется. Если человек утречком по безлюдной улице пройдёт , то и иммунитет поддержит и двигательная подвижность на воздухе важна для тех же лёгких.

Ну все-таки что-то дома делать можно. Выйти на балкон, или открыть окно, и походить на месте минут 15 - 20 под музыку. Ходить так ежедневно, а можно и дважды в день - вот вам и альтернатива прогулке, и опасность заражения практически нулевая.

Вот тут бабуля 83 года, на балконе кислородом насыщается - молодец

[city_girl]

Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно или окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.

Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). Почему бы вам так же горячо агитировать не нас, сидящих по домам, а MTA заботится о жителях Нью-Йорка и своих сотрудниках. А то выдать по 500 тыс семьям погибших нашлось, а на помывку и дезинфекцию никак не находится. Это они наверное подхватили вирус от гуляющих в парках.

Вон гарвардские специалисты сделали офигительное исследование и установили «необычный факт» что городское метро в Нью-Йорке есть основной рассадник инфекции. МТА горячо отрицает.

[NYgal]

Да кого замуровали-то?
Что вы уже которую страницу пургу-то гоните?
Даже в скученных условиях всегда можно или окна открыть, одеться и заниматься зарядкой до опупения. Тем более, если времени на все полно.
По джимам (вот где чистый горный воздух!), ресторанам и магазинам не походишь. В этом и смысл карантина вообще-то. А не в том, чтобы в маске и перчатках не выйти из дому а то стреляют на выходе.
Маска с несколькими слоями, даже дома сшитая, защитит вас на короткое время от всех вирусных взвесей. Вышли туда, где людей поблизости нет, сняли маску, ходите, бегайте, грейтесь на солнышке.
На обратную дорогу надели новую свежевыстиранную маску. Дома обе использованные маски в мыльную воду.
Кнопки боитесь нажимать? Руками в перчатках? Достали салфетку, смоченную в санитайзере или лизоле нерастворенном, обернули палец этой салфеткой, нажали кнопку. При возвращении домой руки в перчатках смазали санитайзером или лизолом, протерли дверные ручки, зашли, сняли перчатки, сложили в целлофановый пакет на карантин на несколько дней. Помыли руки.
Страшно то как. Но не страшней, чем распространять заразу и потенциально убить себя, домашних, да даже посторонних.

Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). Почему бы вам так же горячо агитировать не нас, сидящих по домам, а MTA заботится о жителях Нью-Йорка и своих сотрудниках. А то выдать по 500 тыс семьям погибших нашлось, а на помывку и дезинфекцию никак не находится. Это они наверное подхватили вирус от гуляющих в парках.

Вон гарвардские специалисты сделали офигительное исследование и установили «необычный факт» что городское метро в Нью-Йорке есть основной рассадник инфекции. МТА горячо отрицает.

1. Агитировать МТА на Привете? Вы ничего не путаете? Я отвечала на реплику о том, что люди "сходят с ума" и "теряют иммунитет", потому что вынужденны сидеть взаперти 24 часа в сутки без возможности выйти на свежий воздух.

2. Никто не мешает ездить в общественном транспорте с такими же мерами предосторожности. Я лично так и делала.

3. Никто не мешает НЕ пользоваться общественным транспортом на время карантина. Я лично тоже так делала, когда в период карантина мне по техническим причинам надо было прийти в офис в Манхеттене.

[Blender]

Какой смысл в бесконечном сидении дома и смазывании себя и всего вокруг себя санитайзерами, если город (и MTA) банально не дезинфицирует общественный транспорт (раз в три дня это даже не смешно). .

Смысл в том чтобы не подохнуть (довольно мучительно,. btw) на переполненной парковке перед ER. Если ОТ опасен в смысле заражения то это ещё не значит что нужно добавлять ещё и другие места контактов/заражений. Для бессмертных конечно смысла нет.

[HappyCat]

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?

Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.

Вы со своей цифрой в 0.1% носитесь и манипулируете данными из всех сил тчобы подогнать.
Для города Нью Йорка, 0.1% это уже достигнутый нижнуй предел.
Для провинции Ломбардии, 0.12% это абсолютный минимум, полученый делением умерших на все население.
То есть эти цифры получену считая что 100% насделеня перезаражено, и ДО конца эпидемии в данны районах.
Натянуто изо все сил с вашей стороны.
С вашей стороны давно пора распрощаться с 0.1% и начинат теперь грузить на 0.2%, а то как то смешно выглядит.

Не то чтоб я защищаю именно цифры 0.1%, но хотела б заметить, что она может варьировать и от условий. Там где был полный бардак с переполненными госпиталями и нехватка оборудования, смертность могла увеличиться. Наоборот там где пожилыe люди могли отсидеться в своем доме и переждать формирование массового иммунитета у молодежи и людей среднего возраста, цифра может быть и меньше чем 0.1%. В среднем мне кажется 0.1-0.2% разумные цифры, а вот больше 1% уже явно не разумные как среднее. Там в каких-то раёнах НЙ или северной Италии, где много людей с различными заболеваниями, а госпиталя всегда и так были переполнены, может процент много выше, но не из-за особо страшного вируса а из-за проблем системы здравоохранения.
Мне кажется StrangerR тут скорее ближе к правде.

[Eman N. Azi-Nagro]

Я не знаю какая зараженность и какая смертность. Только пока что предположение 0.1% дает примерно 16% зараженности v MA а не 100%. Если даже учесть задержку в 14 дней, 100% не будет.

Ну посмотрим. Пока что 0.1% ничему не противоречит.

Эта цифра противоречит здравому смыслу.
У вас какая-то другая математика.
Известно число смертей (оно, к тому же, сильно занижено, скорее всего). Оно говорит вам сколько людей было заражено 18 дней назад. Темпы роста тоже известны из официально статистики, это не секрет. С вашей низкой IFR получается, что 100% людей в МА на сегодняшний день инфицированно. Это бред. С цифрой 2% заражено 5% (больше 300,000 тысяч людей по штату), это очень похоже на правду.

[sondo]

Я не знаю какая зараженность и какая смертность. Только пока что предположение 0.1% дает примерно 16% зараженности v MA а не 100%. Если даже учесть задержку в 14 дней, 100% не будет.

Ну посмотрим. Пока что 0.1% ничему не противоречит.

Эта цифра противоречит здравому смыслу.
У вас какая-то другая математика.
Известно число смертей (оно, к тому же, сильно занижено, скорее всего). Оно говорит вам сколько людей было заражено 18 дней назад. Темпы роста тоже известны из официально статистики, это не секрет. С вашей низкой IFR получается, что 100% людей в МА на сегодняшний день инфицированно. Это бред. С цифрой 2% заражено 5% (больше 300,000 тысяч людей по штату), это очень похоже на правду.

И зараженность в 5% в массчусете соответсвует оценкам полученным по проценту зараженных какашек

https://www.iflscience.com/health-and-m ... rrtyuRkWF8

95% какашек не заражено

[city_girl]

1. Агитировать МТА на Привете? Вы ничего не путаете? Я отвечала на реплику о том, что люди "сходят с ума" и "теряют иммунитет", потому что вынужденны сидеть взаперти 24 часа в сутки без возможности выйти на свежий воздух.

2. Никто не мешает ездить в общественном транспорте с такими же мерами предосторожности. Я лично так и делала.

3. Никто не мешает НЕ пользоваться общественным транспортом на время карантина. Я лично тоже так делала, когда в период карантина мне по техническим причинам надо было прийти в офис в Манхеттене.

Сколько люди должны сидеть на карантине, чтобы вирус выветрился из метро и из города?

Общественным транспортом пользуется большая масса тех, кто занимают места в госпиталях, вас же очень беспокоит этот факт, занятых мест.

Я беспокоюсь о транспорте, потому что почему эти люди, кто должен работать, должны болеть из-за разгильдяйства MTA и городских служб и наплевательства городских и штатовских властей? И что измениться когда на работу пойдут все?

[sondo]

В среднем мне кажется 0.1-0.2% разумные цифры, а вот больше 1% уже явно не разумные как среднее. Там в каких-то раёнах НЙ или северной Италии, где много людей с различными заболеваниями, а госпиталя всегда и так были переполнены, может процент много выше, но не из-за особо страшного вируса а из-за проблем системы здравоохранения.
Мне кажется StrangerR тут скорее ближе к правде.

В Италии здоровье у людей в среднем намного лучше чем в штатах.
Госпитали, особенно в северной италии, хорошо оборудованные и были постреоны со значительно бОльшим запасом прочности чем в штатах, в смыесле количества коек на жителей.

For example diabetes:
https://www.indexmundi.com/facts/indica ... S/rankings
Italy: 5%
USA: 10.8%

[Eman N. Azi-Nagro]

Да нет же. Берем NY, там где максимум. Смотрим смерти. Там 250 человек умерло на 1 миллион. Умножаем на 1000, получаем что из 1 миллиона заражено 250 тысяч, 25%. Все сходится полностью. У вас еще меньше - в штате MA смотрим 162 на миллион, то есть по самой грубой оценке у вас переболело 16%.

Если половина страны - 200 миллионов заразятся, то умрут 200 тыс. Что не слишком уж много для всей страны, если так подумать, хотя и не желательно. Но 200 миллионов не заразятся, зараза идет очагами и очаги по 1 - 2 миллиона. Поэтому и сделали оценку 60 тыс.

В штате НЙ уже умерло 11,000, на сегодняшний день. По-вашему (0.1% IFR) это означает, что аж 18 дней назад (!!) было инфицированно 11 миллионов человек, половина населения всего штата. А с тех пор количество инфицированных давным-давно достигло 100% всего населения. Это не имеет никакого смысла.

С 2% IFR количество заражённых в НЙ штате (у меня нету готовых цифр по ежедневному росту) будет 2-3 миллиона, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Это 10% населения, что гораздо более похоже на правду.