тема для паникёров и к ним примкнувшим

[M. Ridcully]

Я не понимаю, где такие карантины?
Люди выходят на улицу, соблюдая дистанцию, если это необходимо.

Вы почитайте повнимательней - речь про Россию. Про пожилых родителей, которым хоть немножно ходить каждый день жизненно необходимо. А в столицах - что в Москве, что в Питере - там натуральный конц. лагерь сейчас устоили.

[solution]

Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...

Я надеюсь вы сохранили имя или контакты это провидицы ? Она сейчас бы очень пригодилась.

Нет не сохранила.
Просто запомнила её слова.
Да и без провидицы яснее ясного что с этим бесконечным карантином если он нщ будет взят под контроль и не закончен "куда ни кинь всё клин"

[LapkaL]

Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Совсем не факт. В этих домах, как правило, две группы постояльцев. Одна из них те, кто живет там более-менее долго. Например, здоровье в целом ничего, но поехала крыша. Родственников нет или они не справляются . Такие прожить могут несколько лет, но даже и они могут посещать докторов за пределами. Вторая группа - те, у кого серьезные проблемы, требуется уход, вряд ли проживут долго. Среди второй группы смертность высока, на смену умершим поступают новые, по большей части из госпиталей. В госпитале легко подхватить заразу, потом заразить персонал, а персонал заражает других постояльцев.

[sondo]

Да нет же. Берем NY, там где максимум. Смотрим смерти. Там 250 человек умерло на 1 миллион. Умножаем на 1000, получаем что из 1 миллиона заражено 250 тысяч, 25%. Все сходится полностью. У вас еще меньше - в штате MA смотрим 162 на миллион, то есть по самой грубой оценке у вас переболело 16%.

Если половина страны - 200 миллионов заразятся, то умрут 200 тыс. Что не слишком уж много для всей страны, если так подумать, хотя и не желательно. Но 200 миллионов не заразятся, зараза идет очагами и очаги по 1 - 2 миллиона. Поэтому и сделали оценку 60 тыс.

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?
NY state covid deaths 11586, NY city 8215.
Карта которая по линку показывает смeрит на 100 000 населения.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
910 на миллион в NYC.
По вашему, там практически все заражены.
А они еще и умирать не перестают.

[Illusion]

Про дома престарелых и другие sub-acute facilities. Дело вообще в не "цветности" персонала. Nursing homes сейчас в самом тяжелом положении. Расселить их невозможно. Только если полные кранты-например, сотрудники не вышли на работу (как недавно случилось в Калифорнии). Любые принимаемые меры это все равно "на удачу"-пронесет/не пронесет. "Запереть вместе с персоналом", пожалуй, самая эффективная мера. Только неосуществимая.

Почему неосуществимая? Очень даже осуществимая, если захотеть конечно. Я выше или в соседней теме рассказывала как крупный химзавод в России это организовал для своих рабочих и обслуживающего их персонала. Процесс непрерывный же, остановить нельзя, люди нужны здоровые и работоспособные.

Это как раз гораздо проще и намного дешевле организовать чем сажать всю страну на карантин, когда все равно в домах престарелых творится ужас. И главное намного результативнее. Ведь дураку понятно что заразу несет обслуживающий персонал,

Кстати в Москве на полном серьезе рассматривают вопрос поселения лечащих врачей и медперсонал в выделенных гостиницах на время эпидемии, чтобы они не переносили инфекцию домой и в общественном транспорте.

Я видела пример про химзавод и понимаю, что у них нет выхода. Сработает ли их схема? Сильно зависит от эпидобстановки вокруг. Та же удача: пронесет/не пронесет. Тестируют сейчас на антиген. Отрицательный тест у Иван Иваныч вчера и сегодня не означает, что завтра, когда он уже будет на вахте, его тест тоже будет отрицательным. Совместное проживание в течение трех дней, пока их проверяют, также сомнительная практика. Хочется надеяться, что они все в масках и в двух метрах друг от друга.

Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.

[StrangerR]

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?

Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.

[sondo]

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?

Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Ищем табличку, там написанно для штата Нью Йорк - 250 умерших на 1 миллион. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити.

Я смотрю в вашей же табличке, и там 591 для штата. 8 колонка.
Для самого города цифра больше, потому что 591 это усреднение в том числе и по рурал облястям где ковид вообще не заходил.
Общее количество смертей для штат в целом такое же как я писала.
Где вы взяли 250?

[sondo]

Откуда у вас такие данные что "Там 250 человек умерло на 1 миллион."?

Да вот отсюда и взял.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Правда, там цифры поменялись, но тоже выходит от 60 до 30 (если 0.2%) инфицированных, что похоже на правду по Нью Йорку. Ну будет 350, если как сейчас все пойдет, ну так 0.1% все таки крайняя оценка, может и 0.2% быть (но точно не выше) да и 35% тоже не дают еще полной иммунити. В любом случае там нет никаких еще 100%.

12 тыс человек умерло, 20М населения - 12000 / 20 = 600, было 250 теперь уже 600, все примерно так и сходится. Они как то резко пересчитали посчитав в умершие вообще всех кто умер хоть от чего то, позавчера на сайте было 250. Но и так и так, и по графику сходится - при их плотности зараженных никакой карантин уже не помог бы если бы не то что там явно уже близко к стадному иммунитету подходит.

Вы со своей цифрой в 0.1% носитесь и манипулируете данными из всех сил тчобы подогнать.
Для города Нью Йорка, 0.1% это уже достигнутый нижнуй предел.
Для провинции Ломбардии, 0.12% это абсолютный минимум, полученый делением умерших на все население.
То есть эти цифры получену считая что 100% насделеня перезаражено, и ДО конца эпидемии в данны районах.
Натянуто изо все сил с вашей стороны.
С вашей стороны давно пора распрощаться с 0.1% и начинат теперь грузить на 0.2%, а то как то смешно выглядит.

[Москвичка]

Как вам? Апрель 2015

[Komissar]

...

Л.Р., харе гнать.

[Komissar]

Как вам? Апрель 2015

розовенький какой, прямо зайчик пасхальный

[city_girl]

Я видела пример про химзавод и понимаю, что у них нет выхода. Сработает ли их схема? Сильно зависит от эпидобстановки вокруг. Та же удача: пронесет/не пронесет. Тестируют сейчас на антиген. Отрицательный тест у Иван Иваныч вчера и сегодня не означает, что завтра, когда он уже будет на вахте, его тест тоже будет отрицательным. Совместное проживание в течение трех дней, пока их проверяют, также сомнительная практика. Хочется надеяться, что они все в масках и в двух метрах друг от друга.

Зараза в nursing home приносится из разных источников, о чем уже написали. Долгое время тестов не было вообще или в сильно ограниченном количеств-успели перезаразиться. Болеющий персонал иногда вынужден выходить на работу. Какая была установка? Нет температуры и не лежишь пластом-надеваешь маску и идешь работать. Ведь реально работать некому. В лучшие-то времена они short-staffed with a huge turnover rate, а если еще людей обязать жить на работе (сколько? месяц-два-три?), то уйдут все. Люди должны же заниматься жизнеобеспечением своих семей. Много родителей-одиночек. "Запереть" не получится.

Обалдеть, сколько экскьюзов делать все через ж... и в буквальном смысле гробить людей тысячами.

[Москвичка]

Я не согласна с версией что кто то выпустил этот вирус специально. я думаю что в Китае в связи с низкой культуры гигиены при употреблении пищи случайно произошла утечка очень заразного вируса.
Но даже если вы утверждаете что он смоделирован то кем смоделирован?
Китаем?
Но у них уже умерло много людей(хотя это не критерий т.к осталось намного больше)...
В какой стране эти так называемые биотеррористы/на кого они работают?
Биотеррористы должны работать на какую то страну если они только не с Марса.

Американцы не скрывая придумывают и патентуют короновирусы, РНК последовательность сами можете посмотреть.
2015. В Nature всё записано.

https://patents.justia.com/patent/10130701

[Москвичка]

Как вам? Апрель 2015

розовенький какой, прямо зайчик пасхальный

А вот такой зайчик хоть и поменьше, но ещё интереснее:

О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.

https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/f ... 50643.html

[uncle_Pasha]

А вот такой зайчик хоть и поменьше, но ещё интереснее:

О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.

https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/f ... 50643.html

Я вам ссылку на оригинал этого документа приведу. На счет больше денег - это на совести Scott Jensen.
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/vsrg/vsrg03-508.pdf

If COVID–19 played a role in the death, this condition should be specified on the death certificate.