Подскажите по дальнейшей стратегии

tessob
Уже с Приветом
Posts: 549
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by tessob »

city_girl wrote: 13 Feb 2020 05:38
Lisa wrote: 12 Feb 2020 23:02
tessob wrote: 12 Feb 2020 22:09 З.Ы. Когда мне говорили, что я продаю слишком дорогие решения, я отвечал, что всегда готов поднять цену, чтоб продавать самые дорогие решения. Просто потому, что я продаю самое лучшее по самой высокой цене. Чем вы будете крыть?
«Денег нет» :)
Еще вариант, «нам не нужно лучшее решение, нам нужно достаточное для наших условий и потребностей в пределах нашего бюджета»
Я продаю только B2B и для меня «Денег нет» – это рядовая ситуация, т.к. крупные компании в момент продажи определяют бюджет, который будет выделен только в следующем году. Просто иначе у них могут возникать кассовые разрывы и чтобы их закрывать им нужно будет занимать деньги или кому-то не заплатить. Пока мы продолжаем общаться и еще не выбран другой поставщик, я буду пытаться демонстрировать максимальную ценность продукта для вас. Чтобы появившиеся деньги попали ко мне, а не к моему конкуренту.

Если лучшее решение не нужно, то значит это обычная транзакционная продажа. Но это работает только тогда, когда отличия преимущественно в маркетинге – например продажа питьевой воды или молока. Тот же Макдональдс тоже продает транзакционно, предоставляя безопасные калории по низкой цене. Они не пытаются конкурировать с трехзвездочными ресторанами Мишлен.

В случае кастомных решений, которыми я обычно занимаюсь, кроме цены есть еще и риски, например, что проект просто не будет закончен. Я думаю, что все понимают, что это распространено повсеместно, иначе бы никакой Аджайл был бы не нужен. По факту, мне в ходе продаж часто приходится доносить мысль, что при более высокой цене у меня более низкие риски в абсолютном выражении.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 549
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by tessob »

OtherSide wrote: 13 Feb 2020 06:56Маркетинг - такая же точная наука как математика и физика.
Скорее как программирование... нейро-лингвистическое 8)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

tessob wrote: 13 Feb 2020 07:05
OtherSide wrote: 13 Feb 2020 06:56Маркетинг - такая же точная наука как математика и физика.
Скорее как программирование... нейро-лингвистическое 8)
Подобной чуши я уже наслушался и насмотрелся от горе- "бизнесменов". Что продажи это чисто чуйка и умение впарить. Обычно бизнес-решения принимаются по схеме: "это должно пойти/не пойти - я хорошо знаю людей "
Умение же охмурять и подкуп сушками по 100 баксов вообще чисто на простофиль расчитано. Адкватный человек в b2b не ведется на халявные сушки, а всегда смотрит только на цифры
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by valchkou »

OtherSide wrote: 11 Feb 2020 18:07
valchkou wrote: 11 Feb 2020 17:57 1) все в ваших руках, вы сначала проходите, а потом торгуетесь. Я пока не слышал среди чтобы кто то остался недоволен среди круга знакомых. Обычно это серьезный скачек по деньгам.
2) потому что ты не в америке, поэтому видишь все однобоко в каком то серо-мрачном свете.
Тебе нужно попробовать, давай приезжай сюда и все прочувствуй на себе, и тогда твое мнение можно будет назвать объективным.
для кого то гугл действительно вершина, наверное если на l5 и выше и 600к и выше. Но многие туда попадают на низкие уровни, на обычные 120к-150k +100к rsu на 4 года, зато покидая прыгают на позиции VP, director ну или просто идут заниматься тем чем интересно за хорошие деньги, проектов денежным много, а с опытом гугла туда берут с большим желанием и окладом.
Сейчас границы довольно стерты, принципы везде примерно одинаковы. Гугл слишком велик, что бы предполагать, что там все поголовно гребут лопатой. А если есть желание карьерного роста, есть более очевидные и надежные пути, чем идти кодировать в гугл, в надежде что с таким опытом возьмут директором.
Есть много путей, гугл один из них и он не самый худший. Спецы в моем положении идут в гугл ради денег и если проходят то да, гребут лопатой.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by kyk »

valchkou wrote: 13 Feb 2020 07:45Есть много путей, гугл один из них и он не самый худший.
+1. Особеенно если умный и ботанический склад ума. Такому ни в продажи, ни в менеджеры , ни в бизнис лезть не надо, да и плохо получится.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

valchkou wrote: 13 Feb 2020 07:45 Есть много путей, гугл один из них и он не самый худший. Спецы в моем положении идут в гугл ради денег и если проходят то да, гребут лопатой.
В наших широтах аналог гугла - яндекс.

По слухам, там з.п. даже ниже рынка - все те же 2K
Ну пусть станешь мегазадротом, будешь яндексом и нейросетями только и жить будет з.п. 3.5K

У меня квартира в субтропиках с видом на море из окна и доход в 5К.
Стенкин рассказывает что у меня все очень плохо и надо срочно все бросать, ставить цель трястись в метро и убивать здоровье дабы получать те самые 3.5K вместо 5K
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by city_girl »

tessob wrote: 13 Feb 2020 07:03
city_girl wrote: 13 Feb 2020 05:38
Lisa wrote: 12 Feb 2020 23:02
tessob wrote: 12 Feb 2020 22:09 З.Ы. Когда мне говорили, что я продаю слишком дорогие решения, я отвечал, что всегда готов поднять цену, чтоб продавать самые дорогие решения. Просто потому, что я продаю самое лучшее по самой высокой цене. Чем вы будете крыть?
«Денег нет» :)
Еще вариант, «нам не нужно лучшее решение, нам нужно достаточное для наших условий и потребностей в пределах нашего бюджета»
Я продаю только B2B и для меня «Денег нет» – это рядовая ситуация, т.к. крупные компании в момент продажи определяют бюджет, который будет выделен только в следующем году. Просто иначе у них могут возникать кассовые разрывы и чтобы их закрывать им нужно будет занимать деньги или кому-то не заплатить. Пока мы продолжаем общаться и еще не выбран другой поставщик, я буду пытаться демонстрировать максимальную ценность продукта для вас. Чтобы появившиеся деньги попали ко мне, а не к моему конкуренту.

Если лучшее решение не нужно, то значит это обычная транзакционная продажа. Но это работает только тогда, когда отличия преимущественно в маркетинге – например продажа питьевой воды или молока. Тот же Макдональдс тоже продает транзакционно, предоставляя безопасные калории по низкой цене. Они не пытаются конкурировать с трехзвездочными ресторанами Мишлен.

В случае кастомных решений, которыми я обычно занимаюсь, кроме цены есть еще и риски, например, что проект просто не будет закончен. Я думаю, что все понимают, что это распространено повсеместно, иначе бы никакой Аджайл был бы не нужен. По факту, мне в ходе продаж часто приходится доносить мысль, что при более высокой цене у меня более низкие риски в абсолютном выражении.
Так я о том же что хороший сейл всегда может конвертировать «лучше-дороже» на язык весьма материальных выгод, будь то банальные затраты или более как бы эфемерные надежность, эффективность или снижение рисков, в зависимости что наиболее актуально заказчику и отзывается в его душе.

А лозунги они как бы палка о двух концах, если человек их слышит в десятый раз (а это наступает быстро когда человек в этой сфере работает) то уже сильно раздражает.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 13 Feb 2020 07:32 Подобной чуши я уже наслушался и насмотрелся от горе- "бизнесменов". Что продажи это чисто чуйка и умение впарить. Обычно бизнес-решения принимаются по схеме: "это должно пойти/не пойти - я хорошо знаю людей "
Умение же охмурять и подкуп сушками по 100 баксов вообще чисто на простофиль расчитано. Адкватный человек в b2b не ведется на халявные сушки, а всегда смотрит только на цифры
Поразительно насколько ты уверен в вещах о которых ты не имеешь никакого понятия. Просто вау если честно.

То что ты считаешь подкупом ( из за своей нищеты и ограниченного понимания мира ) это часть стандартного процесса больших продаж - личные встречи, отношения, разговоры. Люди всегда люди и в любой организации всегда имеют свои интересы и свои отношения. Сначала внутри организации находится чемпион. Потом чемпион продаёт вас своей команде внутри. Любой B2B всё равно в итоге сводится к B2C.

Сушки за $100 не продают продукт - они должны были подтолкнуть Лизу встретится на ланч и дать мне шанс поговорить с ней лично. Железно работает правило - чем больше человек инвестировал в переговоры - тем вероятнее того что сделка состоится. Т.е. это сложный многоступенчатый процесс. Выход на decision maker => demos => pilot => deal.

Но ты же никогда не заключал B2B сделок на $1М+ а нафантазировал себе про мир.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 13 Feb 2020 09:13 У меня квартира в субтропиках с видом на море из окна и доход в 5К.

Что имеем на данный момент: 120к в большом стабильном корпе американском селе на востоке , в котором за 300к можно купить прекрасный дом. 25 рабочих дней отпуска, хорошая страховка. Интересные командировки по желанию.
Для пограмистов с 20 летним опытом это мало. Для человека хоть с небольшими амбициями это катастрофически мало. Для людей которые себя считают умными это даже не register as money
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by valchkou »

OtherSide wrote: 13 Feb 2020 09:13
valchkou wrote: 13 Feb 2020 07:45 Есть много путей, гугл один из них и он не самый худший. Спецы в моем положении идут в гугл ради денег и если проходят то да, гребут лопатой.
В наших широтах аналог гугла - яндекс.
По слухам, там з.п. даже ниже рынка - все те же 2K
Ну пусть станешь мегазадротом, будешь яндексом и нейросетями только и жить будет з.п. 3.5K
Как ты ловко заменил слово гугл на яндекс, затем взял зп яндекса в 3.5к и сделал вывод нах тебе гугл.
Молодец, далеко пойдешь!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Feb 2020 15:22

То что ты считаешь подкупом
про подкуп это был сарказм. ты так напирал на суши, как будто считаешь это секретным оружием, хотя по факту это часть бизнес-этикета, не больше
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Feb 2020 15:22 Железно работает правило - чем больше человек инвестировал в переговоры - тем вероятнее того что сделка состоится.
Не железно, есть достаточная сумма, больше которой скорее будет отпугивать. Это как с телками, надо потратиться, но если начинаешь сорить деньгами - она начинает понимать что ты себя не особо ценишь.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Feb 2020 16:17 Для пограмистов с 20 летним опытом это мало. Для человека хоть с небольшими амбициями это катастрофически мало. Для людей которые себя считают умными это даже не register as money
Очередная демагогия. На открытом рынке практически нет з.п. $5k+, а ты пишешь как будто большинство опытных программистов кеш лопатами гребут. 180 тыс по москве это скорее верхняя планка.
пишешь какую то чушь и предлагаешь заранее абсурдные и нерабочие варианты. У меня нет свободных 100-200K баксов, которыми готов рискнуть. И нет на свободном рынке такой возможности, как например поработать в Гугле из Испании. Ау, куда слать резюме? Где там на 8000 долларов на руки удаленка в гугле из Испании, что бы я начал готовиться к собеседованию?

И дальше про риск. Откуда вообще взялась идея, что для любого проекта для старта надо $200K? Почему бы просто не выбрать такие проекты, которым для старта надо $10k?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Lisa »

xrundel wrote: 13 Feb 2020 15:22
Поразительно насколько ты уверен в вещах о которых ты не имеешь никакого понятия. Просто вау если честно.

То что ты считаешь подкупом ( из за своей нищеты и ограниченного понимания мира ) это часть стандартного процесса больших продаж - личные встречи, отношения, разговоры. Люди всегда люди и в любой организации всегда имеют свои интересы и свои отношения. Сначала внутри организации находится чемпион. Потом чемпион продаёт вас своей команде внутри. Любой B2B всё равно в итоге сводится к B2C.

Сушки за $100 не продают продукт - они должны были подтолкнуть Лизу встретится на ланч и дать мне шанс поговорить с ней лично. Железно работает правило - чем больше человек инвестировал в переговоры - тем вероятнее того что сделка состоится. Т.е. это сложный многоступенчатый процесс. Выход на decision maker => demos => pilot => deal.

Но ты же никогда не заключал B2B сделок на $1М+ а нафантазировал себе про мир.
Я не знаю в какой вы области, но в моей нише это работает немного не так. Если уже решили что есть проблема, которую надо решать, и решили решение покупать, а не делать самим, то следущий шаг это пилоты от игроков в этой области, желательно бесплатные, уговаривать ресторанами на них не надо.
А если не решили есть ли проблема, или решили делать сами, то никто тратить время на пилоты не будет.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Lisa »

tessob wrote: 13 Feb 2020 07:03 Если лучшее решение не нужно, то значит это обычная транзакционная продажа. Но это работает только тогда, когда отличия преимущественно в маркетинге – например продажа питьевой воды или молока. Тот же Макдональдс тоже продает транзакционно, предоставляя безопасные калории по низкой цене. Они не пытаются конкурировать с трехзвездочными ресторанами Мишлен.
Совершенно необязательно. Большинству не нужен ни макдональдс, ни мишлен, а нужна середина спектра, приличное качество за разумную цену.

Return to “Работа и Карьера в IT”