Война!

[Москвичка]

СП2 изначально рассматривался в дополнение к свидомому транзиту, а не как его заменитель.
Сроки давили так как не было ясности с свидомым транзитом.

Какое еще "дополнение"? На карту посмотрите, СП2 и Турецкий поток обходят Укрину и явно нацелены на замену, а НЕ ДОПОЛНЕНИЕ. Ну, а когда американцы помешали достроить сп2, тут и транзит подписали и время появилось, кто бы спорил...

Очень вероятно, что вообще все потребуется - и СП-2, и транзит, в дополнение к ТП и СПГ.

[Fintch]

Для меня и большинства нормальных людей СП2 - это безумное разворовывание гос. денег, с дополнительной целью мщения другой соседней стране.

Разумеется именно поэтому немцы, голландцы и французы, вложили в проект СП-2 миллиарды. Ведь они не входят в ваше "большинство нормальных людей".

Вас жестоко обманули:

Oбщая стоимость "Северного потока-2" с учетом инфраструктуры, необходимой на российской территории, составит свыше 40 миллиардов евро. Европейские участники проекта профинансируют только 9 миллиардов из этой суммы. Основную же долю в 31 миллиард евро "Газпром" будет вынужден платить из собственного кармана

https://www.dw.com/ru/во-сколько-обойде ... a-42870233

[Fintch]

СП2 изначально рассматривался в дополнение к свидомому транзиту, а не как его заменитель.
Сроки давили так как не было ясности с свидомым транзитом.

Какое еще "дополнение"? На карту посмотрите, СП2 и Турецкий поток обходят Укрину и явно нацелены на замену, а НЕ ДОПОЛНЕНИЕ. Ну, а когда американцы помешали достроить сп2, тут и транзит подписали и время появилось, кто бы спорил...

Очень вероятно, что вообще все потребуется - и СП-2, и транзит, в дополнение к ТП и СПГ.

Газпром и заплатил штраф в 3 млрд, из-за НЕДОЗАГРУЗКИ транзита через Украину.

[арлекино]

Вас жестоко обманули:

Oбщая стоимость "Северного потока-2" с учетом инфраструктуры, необходимой на российской территории, составит свыше 40 миллиардов евро. Европейские участники проекта профинансируют только 9 миллиардов из этой суммы. Основную же долю в 31 миллиард евро "Газпром" будет вынужден платить из собственного кармана

https://www.dw.com/ru/во-сколько-обойде ... a-42870233

Ну, если вы так упорно ползете на этот кактус, то будьте так любезных обозначить, что это за инфраструктура на 31 миллиард евро, необходимая на территории России.

[арлекино]

Газпром и заплатил штраф в 3 млрд, из-за НЕДОЗАГРУЗКИ транзита через Украину.

Ну да, в договоре обозначил 110, в 2019-м прокачал 90, в 2020-м будет 60, потом 40. Перемога.

[Frukt]

будь я Allseas, я бы от греха подальше закрыл бы прямо сегодня. Там скорее всего какая-то неустойка прописана, но рэкетиры то угрожают отобрать всё.

Кстати про неустойку интересно. Allseas имеет обязательства по контракту перед Nord Stream AG и акционерами.

Акционеры Nord Stream 2, включая российский «Газпром», предоставили проекту по строительству газопровода по дну Балтийского моря «Северный поток-2» около $3 млрд по состоянию на конец 2017 года. Об этом заявил финансовый директор проектной компании Nord Stream 2 AG Пол Коркоран, передает «Интерфакс».

Партнерами «Газпрома» по строительству «Северного потока-2» выступают компании Royal Dutch Shell, Engie, OMV, Uniper и Wintershall. Они обязались профинансировать 50% от общей стоимости проекта. В конце декабря 2017 года глава «Газпрома» Алексей Миллер рассказал, что все партнеры выполнили свои обязательства по финансированию «Северного потока-2».

Стоимость постройки газопровода составляет €9,5 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a70bed39a79478495c8ab30

Для Allsea лучше продать активы по остаточной стоимости (т.к. после Стокгольмского суда там продавать будет нечего) сейчас. Кто мог бы быть покупатель надеюсь понятно.

Не переживайте за них. Возможность враждебных санкций всегда прописывают контракте в разделе форс-мажор

Не факт. В крупных контрактах полно юр. ньюансов. То, что эти санкции будут об это было известно еще летом.

[Frukt]

В случае с Газпромом это удар по бюджету России (это откуда пенсии поступают), если кто не понял.

Глупость. Как раз, само строительстов всего этого трубопровода с Ямала - удар по бюджету и подарок за счет лично Вас, как налогоплательшика, - путинским дружкам. К тому же, Газпром больше газа чем сейчас тоже не будет экпортировать, поскольку нынешние мощности и так недоиспользуются. Так что, хотя пенсионеры и пострадали от этого строительства, но хоть БОЛЬШЕ трат на эту воровскую схему не будет...

Это ваши домыслы. Газпром один из крупнейших налогоплатильщиков. В любом случае его прибыль идет в бюджет.
А вы продолжайте "беспокоится" за пенсионеров и одновременно нахваливать санкции. Хорошая иллюстрация ху из "оппозиционеры" да и просто забавно наблюдать кульбиты.

[deev_a_v]

будь я Allseas, я бы от греха подальше закрыл бы прямо сегодня. Там скорее всего какая-то неустойка прописана, но рэкетиры то угрожают отобрать всё.

Кстати про неустойку интересно. Allseas имеет обязательства по контракту перед Nord Stream AG и акционерами.

Акционеры Nord Stream 2, включая российский «Газпром», предоставили проекту по строительству газопровода по дну Балтийского моря «Северный поток-2» около $3 млрд по состоянию на конец 2017 года. Об этом заявил финансовый директор проектной компании Nord Stream 2 AG Пол Коркоран, передает «Интерфакс».

Партнерами «Газпрома» по строительству «Северного потока-2» выступают компании Royal Dutch Shell, Engie, OMV, Uniper и Wintershall. Они обязались профинансировать 50% от общей стоимости проекта. В конце декабря 2017 года глава «Газпрома» Алексей Миллер рассказал, что все партнеры выполнили свои обязательства по финансированию «Северного потока-2».

Стоимость постройки газопровода составляет €9,5 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a70bed39a79478495c8ab30

Для Allsea лучше продать активы по остаточной стоимости (т.к. после Стокгольмского суда там продавать будет нечего) сейчас. Кто мог бы быть покупатель надеюсь понятно.

Не переживайте за них. Возможность враждебных санкций всегда прописывают контракте в разделе форс-мажор

Не факт. В крупных контрактах полно юр. ньюансов. То, что эти санкции будут об это было известно еще летом.

А опытным юристам намного раньше
Раздел форс мажор для этого и предназначен. Никакой подрядчик не будет подписывать контракт без этого раздела
Увидите, короче, ничего плохого с ними не случится. То, что они мгновенно приняли бизнес-решение, говорит, что ими этот вариант был давно продуман и просчитан

[deev_a_v]

Я понял что Вы согласны, что СП2 начнёт работать как и планировали в 20м году. Это я понял. Несмотря на прыжки в высоту..))

Бред какой-то. Сами "выскочили" c идеей спорить про сп2 и сами объявили себя победителя в оном. Успокойтесь, с Вами никто ни о чем не спорил и не собирался. С Вами хотели поговорить о разорительности и бессмысленности проекта СП2, но здесь Вы просто "надуваете щеки" и ... тишина. Ну и ладно, действительно можно заканчивать.

Когда Польша вкладывается в постройку регазификацонного терминала, который не загружен даже на половину, все люди доброй воли кричат, что это диверсификация - хорошо и правильно
А когда Россия делает то же самое только с маршрутами доставки, те же персонажи начинают жалеть народные деньги

[Frukt]

будь я Allseas, я бы от греха подальше закрыл бы прямо сегодня. Там скорее всего какая-то неустойка прописана, но рэкетиры то угрожают отобрать всё.

Кстати про неустойку интересно. Allseas имеет обязательства по контракту перед Nord Stream AG и акционерами.

Акционеры Nord Stream 2, включая российский «Газпром», предоставили проекту по строительству газопровода по дну Балтийского моря «Северный поток-2» около $3 млрд по состоянию на конец 2017 года. Об этом заявил финансовый директор проектной компании Nord Stream 2 AG Пол Коркоран, передает «Интерфакс».

Партнерами «Газпрома» по строительству «Северного потока-2» выступают компании Royal Dutch Shell, Engie, OMV, Uniper и Wintershall. Они обязались профинансировать 50% от общей стоимости проекта. В конце декабря 2017 года глава «Газпрома» Алексей Миллер рассказал, что все партнеры выполнили свои обязательства по финансированию «Северного потока-2».

Стоимость постройки газопровода составляет €9,5 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a70bed39a79478495c8ab30

Для Allsea лучше продать активы по остаточной стоимости (т.к. после Стокгольмского суда там продавать будет нечего) сейчас. Кто мог бы быть покупатель надеюсь понятно.

Не переживайте за них. Возможность враждебных санкций всегда прописывают контракте в разделе форс-мажор

Не факт. В крупных контрактах полно юр. ньюансов. То, что эти санкции будут об это было известно еще летом.

А опытным юристам намного раньше
Раздел форс мажор для этого и предназначен. Никакой подрядчик не будет подписывать контракт без этого раздела
Увидите, короче, ничего плохого с ними не случится. То, что они мгновенно приняли бизнес-решение, говорит, что ими этот вариант был давно продуман и просчитан

Все зависит от контракта. Пока детали не известны. Как правило договор подписывается с учетом интересов всех сторон.
Возможные санкции могли быть прописаны. И суды никто не отменял. Вобщем желательно говорить предметно.

[deev_a_v]

Увидим через полгода

[city_girl]

Все зависит от контракта. Пока детали не известны. Как правило договор подписывается с учетом интересов всех сторон.
Возможные санкции могли быть прописаны. И суды никто не отменял. Вобщем желательно говорить предметно.

Любые санкции идут форс-мажором. По определению. Про санкции говорилось давно, законопроект же рассматривался аж с февраля, а говорилось еще раньше. Было бы очень странно не прорабатывать варианты и не думать на эту тему.

Да и история говорит о том, что американцы всегда активно противятся всяким провОдам. Просто повторяется история

Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"

С 1955 по 1965 г. СССР нарастил экспорт нефтепродуктов практически в десять раз. В 1959 г. в Праге руководители стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СССР, Венгрия, Чехословакия, Польша и ГДР) подписали соглашение о строительстве нефтепровода "Дружба", который должен был связать СССР и соцстраны Восточной Европы.
Строительство началось в 1960 г. и завершилось в 1964 г., с 1969 г. велось расширение системы трубопровода, а в 1974 г. построена его вторая нитка. Позднее, в начале 1970-х гг., с помощью системы трубопроводов "Дружба" был налажен экспорт советских нефти и газа в капиталистические государства, в первую очередь в Западную Германию. Одной из проблем при строительстве был недостаток и низкое качество отечественных труб большого диаметра, производство которых в СССР только началось. Поэтому Советский Союз организовал закупку таких труб в Западной Европе. В октябре 1962 г. три крупные германские фирмы Mannesmann, Hoesch и Phoenix-Rheinrohr подписали контракт на их поставку в СССР. Также заказы были сделаны в Италии и других западноевропейских государствах.
США расценили активное продвижение СССР на нефтегазовом рынке как "военную угрозу". Для противодействия строительству нефтепровода американская администрация организовала давление на своих союзников по НАТО через структуру Комитета экономических советников альянса. В ноябре 1962 г. подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР был одобрен Североатлантическим советом НАТО (за - 13 из 15 стран-участниц). При этом эмбарго носило рекомендательный характер. Поначалу Германия и Франция разорвали свои соглашения о поставке 40-дюймовых труб в СССР, что привело к задержке строительства трубопровода на один год. Первая очередь "Дружбы" была построена из труб, произведенных в СССР. Позднее, под давлением европейских производителей, запрет на поставку труб большого диаметра в СССР был полностью снят. В феврале 1970 г. Карл Шиллер, министр экономики ФРГ, и Николай Патоличев, министр внешней торговли СССР, подписали контракт на поставку советского природного газа в Западную Германию – около 3 млрд куб. м в год. Со своей стороны Германия через компанию Mannesmann оплачивала полученное топливо поставками 1,2 млн тонн труб большого диаметра, необходимых для строительства газопровода. Поставки по контракту начались 1 октября 1973 г.

[deev_a_v]

Если я не ошибаюсь, на этот раз ситуация осложняется тем, что санкции наложены не администрацией, а законодателем, что оставляет администрации гораздо меньше пространства для маневра

[city_girl]

Ничего нового не придумали старперы, которые до сих пор рулят страной. Только теперь они положили на консенсус с партнерами

Это высказывание принадлежит сенатору Кеннету Китингу, который провел в 1961 году серию публичных слушаний о советской энергетической угрозе. Благодаря открытию богатейших месторождений Волгоуральского региона Советский Союз за пять лет, с 1955 по 1960 год, удвоил добычу нефти и стал вторым после США производителем энергоносителей в мире, оставив Венесуэлу на третьем месте.

Риторика Китинга произвела большое впечатление на американцев. Сенатор утверждал, что импорт советских энергоносителей Европой "лишен экономического смысла", поскольку на мировом рынке наблюдается переизбыток нефти. Цель "энергетического наступления" Москвы – поставить Западную Европу в зависимость от своих поставок.

Но в Западной Европе считали иначе. Для продолжения "наступления" СССР нуждался в передовых технологиях. Именно этот фактор стал решающим для ФРГ, полагает профессор Джорджтаунского университета Анджела Стент, написавшая книгу о раннем этапе энергетического взаимодействия Бонна и Москвы. Для транспортировки газа в Европу Советскому Союзу были необходимы стальные трубы большого диаметра. А в Рурской области простаивали сталелитейные мощности.

В списках стратегических товаров и технологий, составленных Координационным комитетом по экспортному контролю (COCOM), технологии добычи, переработки и транспортировки нефти и газа значились как полностью запрещенные к продаже Советскому Союзу. Этот запрет был обязательным для всех 17 стран-членов COCOM. Однако решения в комитете принимались консенсусом, и в 1958 году вследствие возражений европейских стран запрет был снят.

В 1960 году Советский Союз начал сооружение нефтепровода "Дружба", соединившего волгоуральские месторождения с Венгрией, Чехословакией, Польшей и ГДР, с использованием труб из ФРГ, Италии и Японии.

Вашингтон наблюдал за этим сотрудничеством с нарастающим беспокойством. Госдепартамент докладывал президенту Кеннеди, что нефтепровод "Дружба" "укрепит относительную мощь СССР в военной, стратегической и экономической сферах" и "позволит Советам нарастить нефтяное наступление на внеблоковые государства". Вашингтон решил использовать механизм НАТО. Аргументом в пользу эмбарго стали соображения оборонного порядка: американцы убеждали европейцев, что, помогая Советскому Союзу строить трубопроводы в Европе, они помогают создавать военную инфраструктуру Варшавского блока, которая облегчит снабжение топливом советских войск, расквартированных в Восточной Европе

Сегодня в странах восточной Европы расквартированы войска НАТО, но риторика осталась той же

[deev_a_v]

Это все так.
Потом конвенционная нефть в Америке закончилась, и начался период зависимости от мировых поставок и внезапно Америке понадобились низкие цены на нефть , которые можно было достичь только увеличением мирового предложения.

Сейчас Америка снова вошла в число энергопоставщиков и конкуренты снова стали не нужны

[city_girl]

Если я не ошибаюсь, на этот раз ситуация осложняется тем, что санкции наложены не администрацией, а законодателем, что оставляет администрации гораздо меньше пространства для маневра

Я так понимаю, все осложняется тем, что санкции применимы к своим же партнерам без их желания и согласия. То есть смысл и поводы санкций тот же, а инструмент исполнения полностью в руках США. Ну и цели менее замаскированные.

Интересно что сделает Европа. Ее так и будут нагибать?

[SergeyM800]

Любые санкции идут форс-мажором.

Это правило, что стороны не несут ответсвенности при наступление форс-мажорный обстоятельсв, как то сильный шторм или санкции. Было бы интересно посмотреть на договор и его разделы, если он есть в открытой печати. Так что Газпрому придется доделывать так или иначе. Единственно риски могли застраховать, что скорее всего и было сделано.

[Frukt]

Все зависит от контракта. Пока детали не известны. Как правило договор подписывается с учетом интересов всех сторон.
Возможные санкции могли быть прописаны. И суды никто не отменял. Вобщем желательно говорить предметно.

Любые санкции идут форс-мажором. По определению. Про санкции говорилось давно, законопроект же рассматривался аж с февраля, а говорилось еще раньше. Было бы очень странно не прорабатывать варианты и не думать на эту тему.

Да и история говорит о том, что американцы всегда активно противятся всяким провОдам. Просто повторяется история

Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"

С 1955 по 1965 г. СССР нарастил экспорт нефтепродуктов практически в десять раз. В 1959 г. в Праге руководители стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СССР, Венгрия, Чехословакия, Польша и ГДР) подписали соглашение о строительстве нефтепровода "Дружба", который должен был связать СССР и соцстраны Восточной Европы.
Строительство началось в 1960 г. и завершилось в 1964 г., с 1969 г. велось расширение системы трубопровода, а в 1974 г. построена его вторая нитка. Позднее, в начале 1970-х гг., с помощью системы трубопроводов "Дружба" был налажен экспорт советских нефти и газа в капиталистические государства, в первую очередь в Западную Германию. Одной из проблем при строительстве был недостаток и низкое качество отечественных труб большого диаметра, производство которых в СССР только началось. Поэтому Советский Союз организовал закупку таких труб в Западной Европе. В октябре 1962 г. три крупные германские фирмы Mannesmann, Hoesch и Phoenix-Rheinrohr подписали контракт на их поставку в СССР. Также заказы были сделаны в Италии и других западноевропейских государствах.
США расценили активное продвижение СССР на нефтегазовом рынке как "военную угрозу". Для противодействия строительству нефтепровода американская администрация организовала давление на своих союзников по НАТО через структуру Комитета экономических советников альянса. В ноябре 1962 г. подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР был одобрен Североатлантическим советом НАТО (за - 13 из 15 стран-участниц). При этом эмбарго носило рекомендательный характер. Поначалу Германия и Франция разорвали свои соглашения о поставке 40-дюймовых труб в СССР, что привело к задержке строительства трубопровода на один год. Первая очередь "Дружбы" была построена из труб, произведенных в СССР. Позднее, под давлением европейских производителей, запрет на поставку труб большого диаметра в СССР был полностью снят. В феврале 1970 г. Карл Шиллер, министр экономики ФРГ, и Николай Патоличев, министр внешней торговли СССР, подписали контракт на поставку советского природного газа в Западную Германию – около 3 млрд куб. м в год. Со своей стороны Германия через компанию Mannesmann оплачивала полученное топливо поставками 1,2 млн тонн труб большого диаметра, необходимых для строительства газопровода. Поставки по контракту начались 1 октября 1973 г.

Все это хорошо, Только пока не ясно как учитывались риски в связи с санкциями.
Кстати, официально работы были приостановлены до официальных санкций, после писем с угрозами. Но это просто к слову, хотя в суде каждый ньюанс может иметь значение.

[SergeyM800]

Они выгодны России во всех отношениях. И американские бандитские по сути санкции этому доказательство.

Я одно не могу понять, почему их в ключили в пакет по Национальной безопасности ? У меня два сценария: 1) провести под шумок (Трамп якобы был против новых санкций), остальное то что Трамп хотел. 2) Штаты серьезно озаботились перекрыванием всех возможных стратегических проектов России или с ее участием. Ну там типа спасти Европу от зависимости от русского газа. Или это банальное финансирование Украины русскими деньгами за транзит ?

[deev_a_v]

Они выгодны России во всех отношениях. И американские бандитские по сути санкции этому доказательство.

Я одно не могу понять, почему их в ключили в пакет по Национальной безопасности ?

Потому что другим способом не получалось, а не подписать оборонный бюджет Трамп не мог
Я уже писал выше, что обычно санкциями занимается администрация, а не конгресс
И это разумно, потому что санкции - это часть международной политики кнута и пряника, которая должна оперативно реагировать на изменяющиеся обстоятельства

А если санкции вводят законодатели, то их отменить гораздо труднее, Джексон с веником тому пример.
Поэтому даже если Россия вдруг выполнит все условия прописанные в законе, это практически для неё ничего уже не изменит

[Yvsobol]

Я давно перестал понимать внешнюю бандитскую политику США, да и не собираюсь даже вникать в причины. Спроси, Сергей, у своих законодателей. Ты же их наверное выбирал. Мне лично пох.
Я чистый реалист и живу сегодня. Меня интересует как решить вопрос сейчас, а не почему так случилось.

[SergeyM800]

Я давно перестал понимать внешнюю бандитскую политику США, да и не собираюсь даже вникать в причины. Спроси, Сергей, у своих законодателей. Ты же их наверное выбирал. Мне лично пох.
Я чистый реалист и живу сегодня. Меня интересует как решить вопрос сейчас, а не почему так случилось.

Неee, я был против наших избранных из МА. Голосовал я только за Трампа, но он вместо пряника России предложил только кнут. Обама в свое время тоже типа хотел - чуть не спалили. Что такого сидит в законодателях по поводу России, понять не могу. Или вранье Кеннеди про Карибский кризис так отложилось в умах населения тогда. Новому мозги тоже уже промыли, то что принято никто уже не отменит.

Я согласен, что надо решать саму проблему сейчас, но анализ - это ситуацуация на будущее, чтобы небыло снега на голову again and again. Может таки Россия проигрывает этот раунд и надо честно смотреть на вещи - Штаты сильнее и коварнее.

[SergeyM800]

Поэтому даже если Россия вдруг выполнит все условия прописанные в законе, это практически для неё ничего уже не изменит

Согласен, но я надеялся на лучшее и на обещания Трампа поправить процесс. Никак не мог представить, что ненавись к России так сильна у властей Штатов.

[Yvsobol]

Россия старается минимизировать риски и избежать проблем. Газ то идет постоянно и его надо постоянно доставлять потребителям. А когда у тебя в транзитниках сидят партнёры, которых легко закрыть с помощью банального гопстопа, то приходится строить альтернативные пути доставки. Это Россия и делает. И с этим борится бандитскими путями США, ибо им необходимо иметь свой контроль над этими странами для своих целей, как политических, так и экономических и военных.
Банальная война, пока холодная, но с подогревом.
Вот и все. Остальное все лирика.

[city_girl]

Поэтому даже если Россия вдруг выполнит все условия прописанные в законе, это практически для неё ничего уже не изменит

Согласен, но я надеялся на лучшее и на обещания Трампа поправить процесс. Никак не мог представить, что ненавись к России так сильна у властей Штатов.

При чем тут ненависть? «Ничего личного, только бизнес»(с). Другое дело, что утрачены всякие тормоза и условности, - вот что беспокоит.

И вопрос что это означает - полную утрату какого-либо страха ответственности за последствия или же это ва-банк когда других методов не осталось.