Советская и российская культура

[SergeyM800]

.Но, как мне кажется - было бы интереснее показать именно свою культуру, а не очень качественные заимствования..

Так то оно так, плюс есть и качественные заимствования. Как показать англичанину американскую культуру если они переплетены с 15 века. Тут возможно даже наоборот, и OtherSide по своему прав - посмотреть как, то что ты впитал с детства было заимстованно и интерпретированно в другой стране, где ты не жил, и еще только только овладел языком. Но тут видимо важно с чего начать. Не со стереотипов же и ложек-паварежек... Русский язык 20-21 века имеет тонну англоязычных слов и слов на их основе. Мы же не предлагаем учить студентам русский язык времен Наполеона как основу кода ( да еше с обяснением почему знать говорила на французком). Видимо вопрос очень не простой как донести культурный код. Я вообще не уверен возможно ли это.

[deev_a_v]

Я поясню. И то и другое я считаю своего рода шедевром, но до просмотра Тарковкого человек должен дойти сам, как и ребенок стать взрослым (Ёжик в тумане). Рекомендовать его к просмотру, любому, не только американцу, который только начал изучать русский язык, я считаю признаком дурного вкуса. Этакий признак того, что человек себя считает "элитой" и потому обязательно должен упомянуть о Рублёве Тарковского. Если он сам действительно понимает и пропустил через себя, то рекомендовать не будет.

Я думаю вы слишком плохого мнения об иностранцах. Там уже выше писали и даже удивлялись что группа иностранцев изучает произведения Толстого.

Отношение к иностранцам как к неразумными детям, которые неспособны понять всю глубину туземной культуры, только потому, что они не владеют языком, характерно для людей с невысоким уровнем гуманитарного кругозора
И чем уже кругозор, тем выше чувство собственного величия
Обсуждение Толстого в этом топике тому наглядный пример

[OtherSide]

.Но, как мне кажется - было бы интереснее показать именно свою культуру, а не очень качественные заимствования..

Так то оно так, плюс есть и качественные заимствования. Как показать англичанину американскую культуру если они переплетены с 15 века. Тут возможно даже наоборот, и OtherSide по своему прав - посмотреть как, то что ты впитал с детства было заимстованно и интерпретированно в другой стране, где ты не жил, и еще только только овладел языком. Но тут видимо важно с чего начать. Не со стереотипов же и ложек-паварежек... Русский язык 20-21 века имеет тонну англоязычных слов и слов на их основе. Мы же не предлагаем учить студентам русский язык времен Наполеона как основу кода ( да еше с обяснением почему знать говорила на французком). Видимо вопрос очень не простой как донести культурный код. Я вообще не уверен возможно ли это.

Как раз то о чем, пишу, это и есть Русская культура, а не игра на ложках и не хороводы в кокошниках. Культура - это живой организм. Американцы изучают актерскую игру по Системе Станиславскому и Чехову и в ус не дуют и как-то не приходит в голову сказать что Голливуд это только некачественная калька с русского театра.
Как раз лучший способ показать русскую культуру - это как она повлияла на мировую, а не как бабки воют у самовара и мужики под баллалайку пляшут

[арлекино]

Я думаю вы слишком плохого мнения об иностранцах. Там уже выше писали и даже удивлялись что группа иностранцев изучает произведения Толстого. В том то и дело, что сила русской культуры в том что она не обособлена, а формирует мировую. Вы наверное Тарковского не понимаете и не любите, если уверены что его рекомендуют для понтов. Сюрприз, обычно те кто рекомендуют, рекомендуют искренне. Шанс, что иностранцу Тарковский зайдет, считаю примерно такой же примерно примерно как зайдет зрителю в России. А если человек русской культурой интересуется целенаправлено, то и гораздо выше, т.к. редко интерес на пустом месте, и Тарковский абсолютно в тренде русской культуры.

Иностранец изучает Толстого, бинго. Это такое же клише, как и Андрей Рублёв. Рядом еще должен присутствовать Достоевский, просто обязан.

[арлекино]

Отношение к иностранцам как к неразумными детям, которые неспособны понять всю глубину туземной культуры, только потому, что они не владеют языком, характерно для людей с невысоким уровнем гуманитарного кругозора
И чем уже кругозор, тем выше чувство собственного величия
Обсуждение Толстого в этом топике тому наглядный пример

Подходит ко мне племянник, который родился в России, каждое лето проводил в России, но всю сознательную жизнь прожил в Германии и спрашивает. Тётя Арлекино, я тут прочитал - она сверлила меня взглядом - и понять не могу, как это?
Деточка уже профессор в немецком университете и преподает русский, но до сих пор некоторые фразы и словосочетания у него вызывают вопросы.

[OtherSide]

Нет, млять, он "приключения Шурика" полезет смотреть, дабы обогатиться сверхценным знанием мемов 60х годов.
А что он еще по-вашему пойдет изучать? Конечно, первым делом самое известное и идут читать. Толстой, Достойвский, Чехов. Еще популярен Булгаков "Мастер и Маргарита"

[арлекино]

Нет, млять, он "приключения Шурика" полезет смотреть, дабы обогатиться сверхценным знанием мемов 60х годов.
А что он еще по-вашему пойдет изучать? Конечно, первым делом самое известное и идут читать. Толстой, Достойвский, Чехов. Еще популярен Булгаков "Мастер и Маргарита"

Ну вдруг где-то произойдет сбой системы и он начнет с Лермонтова, Маяковского и Блока.

[jsjs]

Почти по теме -- про идеальный фильм (всё тот же Квартет И):

phpBB [video]

[OtherSide]

Ну вдруг где-то произойдет сбой системы и он начнет с Лермонтова, Маяковского и Блока.

Ну вдруг и что? Я цитировал участника форма, знакомые которого учат Толстого

[Gabi]

Нет, млять, он "приключения Шурика" полезет смотреть, дабы обогатиться сверхценным знанием мемов 60х годов.
А что он еще по-вашему пойдет изучать? Конечно, первым делом самое известное и идут читать. Толстой, Достойвский, Чехов. Еще популярен Булгаков "Мастер и Маргарита"

Ну вдруг где-то произойдет сбой системы и он начнет с Лермонтова, Маяковского и Блока.

Та группа, о которой я писала, начала с Лермонтова и Гоголя.

[Gabi]

Подходит ко мне племянник, который родился в России, каждое лето проводил в России, но всю сознательную жизнь прожил в Германии и спрашивает. Тётя Арлекино, я тут прочитал - она сверлила меня взглядом - и понять не могу, как это?
Деточка уже профессор в немецком университете и преподает русский, но до сих пор некоторые фразы и словосочетания у него вызывают вопросы.

Моя дочь недавно написала своей бабушке, что у нее аллергия на пыль и моль. На плесневый грибок, на самом деле, он по-английский mold.

Может тему откроем, что наши дети говорят по-русски? Иногда очень смешно получается.

[Gabi]

Деточка уже профессор в немецком университете и преподает русский, но до сих пор некоторые фразы и словосочетания у него вызывают вопросы.

Конечно, нельзя отрицать, что в определенных областях у носителей языка словарный запас неизмеримо больше. Тем не менее, вполне реально взрослому выучить язык до такого уровня, когда его хватает на все языковые нужды, включая нужды самого высокого уровня. Этого больше чем достаточно для понимания даже очень тонких культурных нюансов.

[Yvsobol]

Реально. Но не по фильмам.

[Gabi]

Реально. Но не по фильмам.

А что вы, например, не понимаете в американских фильмах?

[Yvsobol]

Сейчас? Сейчас может только мелкие нюансы. Но 30 лет назад, когда я начинал учить английский я не понимал ничего. И 25 лет назад не понимал. А стал нормально смотреть фильмы уже когда пожил пару тройку лет в среде американцев и помимо тупо языка знал и многие культурные нюансы.
Собственно мне надоело повторяться. Я считаю что учить язык и культуру по фильмам глупо. Особенно на начальном этапе.

[Гоша Хороший]

Приятель, изучающий русский язык, попросил список фильмов, обязательных для просмотра будущему эксперту по России для глубинного понимания советской и современной российской культуры.

Какие фильмы вы бы посоветовали для такой цели? Желательно фильмы, но можно и сериалы.

так про это дело даже кино есть - Осенний марафон.

по фильмам можно только язык выучить, а чтобы понять современную культуру - надо ехать, окунуться так сказать. грибы пособирать, ерша попить, в баню сходить. балет, хоккей

если смотреть фильмы, то что-нибудь веселое, например, Любовь и голуби, что бы это было в кайф, а не торче какое-нибудь. тогда еще больше смотреть захочется и процесс пойдет

... и, конечно, фильм про Гошу и Москву

[Цокотуха]

если смотреть фильмы, то что-нибудь веселое, например, Любовь и голуби, что бы это было в кайф, а не торче какое-нибудь. тогда еще больше смотреть захочется и процесс пойдет

Первый раз смотрела в кинотеатре, ушли с уроков. Жутко не понравилось. Сейчас попробовала проанализировать почему. Если в двух словах, то жанр - водевиль, грязный водевиль (ударение на "грязный"). Игра - ужасная, все переигрывают, водевиль и есть водевиль. Не смешно ни разу, никаких положительных эмоций от слова "совсем". Из серии про Бумбарашей.

... и, конечно, фильм про Гошу и Москву

Вот! Я бы это советовала.

[Цокотуха]

Мне в детстве нравилось про Аниськина. Тихо, спокойно. И с Костолевским, "И это все о нем".

[deev_a_v]

если смотреть фильмы, то что-нибудь веселое, например, Любовь и голуби, что бы это было в кайф, а не торче какое-нибудь. тогда еще больше смотреть захочется и процесс пойдет

Первый раз смотрела в кинотеатре, ушли с уроков. Жутко не понравилось. Сейчас попробовала проанализировать почему. Если в двух словах, то жанр - водевиль, грязный водевиль (ударение на "грязный"). Игра - ужасная, все переигрывают, водевиль и есть водевиль. Не смешно ни разу, никаких положительных эмоций от слова "совсем". Из серии про Бумбарашей.

То же самое относится к Покровским Воротам. Я впервые посмотрел его в достаточом зрелом возрасте, и впечатления практически такие же.
Вообще по прошествии лет стало ясно, что большинство советских фильмов в аспекте режиссуры и актерской игры были никудышными

[Цокотуха]

если смотреть фильмы, то что-нибудь веселое, например, Любовь и голуби, что бы это было в кайф, а не торче какое-нибудь. тогда еще больше смотреть захочется и процесс пойдет

Первый раз смотрела в кинотеатре, ушли с уроков. Жутко не понравилось. Сейчас попробовала проанализировать почему. Если в двух словах, то жанр - водевиль, грязный водевиль (ударение на "грязный"). Игра - ужасная, все переигрывают, водевиль и есть водевиль. Не смешно ни разу, никаких положительных эмоций от слова "совсем". Из серии про Бумбарашей.

То же самое относится к Покровским Воротам. Я впервые посмотрел его в достаточом зрелом возрасте, и впечатления практически такие же.
Вообще по прошествии лет стало ясно, что большинство советских фильмов в аспекте режиссуры и актерской игры были никудышными

Я "Покровские ворота" так и не посмотрела. А среди советских фильмов много водевильных, в плохом смысле слова. Актеры кривляются, кричат в экран, как со сцены театра.

И вообще фильмов мало. Если актер не нравится - то и фильмы не нравятся, хотя считаются классическими. Вот для меня так Абдулов многие фильмы испортил.

Господи, да мне никто не нравился. Миронов слишком дрыгался, Абдулов вообще не двигался, как мешком пристукнутый. Янковский слишком скользкий, Мягков слишком мягкий. Одни клоуны, как Баярский, да полудурки, как Садальский. Караченцова с возрастом оценила, но в детстве казался некрасивым. Борис Невзоров нравился. Вот.




А во всем Сергей Столяров виноват. Зачем снимался в сказках?

[Gabi]

Почти по теме -- про идеальный фильм (всё тот же Квартет И):

Посмотрела. Вот это, кстати, можно прямо на уроке использовать, отличный формат. На уровне моего приятеля вся лексика должна быть знакома, аудирование нужно сфокусировать на использовании лексики. Написать задания к беседе и материал готов!

[Цокотуха]

Сейчас поняла, что в 60-ые хоть артисты интересные были: Лановой, Рыбников, а в 80-ые только Калягин, Басилашвили, да Мягков. С достоиством один Кикабидзе. Из Соломина и то комика сделали. A уж если у кого рост, у того глаза, как у красной девицы, в поллица.


Моя тройка:
1. Девчата
2. А зори здесь тихие
3. Москва слезам не верит.

[Gabi]

Сейчас? Сейчас может только мелкие нюансы. Но 30 лет назад, когда я начинал учить английский я не понимал ничего. И 25 лет назад не понимал. А стал нормально смотреть фильмы уже когда пожил пару тройку лет в среде американцев и помимо тупо языка знал и многие культурные нюансы.

Я знаю одного серба, который очень хорошо говорит по-английски с американским акцентом и неплохо ориентируется в американской культуре, но при этом никогда не был ни в одной англоязычной стране, а язык изучал по фильмам, без преподавателей и учебников.

Собственно мне надоело повторяться. Я считаю что учить язык и культуру по фильмам глупо. Особенно на начальном этапе.

Учить язык и культуру не в стране использования языка по фильмам и другим аутентичным материалам совершенно необходимо, даже на начальном этапе. На этом сходятся практически все преподаватели иностранных языков, педагоги и теоретики от SLA; а такое единодушие между этими группами бывает нечасто.

[Gabi]

по фильмам можно только язык выучить, а чтобы понять современную культуру - надо ехать, окунуться так сказать. грибы пособирать, ерша попить, в баню сходить. балет, хоккей

если смотреть фильмы, то что-нибудь веселое, например, Любовь и голуби, что бы это было в кайф, а не торче какое-нибудь. тогда еще больше смотреть захочется и процесс пойдет

Я уже писала, что не у всех изучающих язык есть возможность поехать пожить в стране, где его используют. Из моей практики, только 5-10% изучающих язык в результате путешествуют или едут жить, учиться или работать в стране его применения.

Я считаю, что смотреть нужно то, что нравится. Не нравятся мультфильмы и фантастика, то и не нужно их смотреть. Если нравятся психологические драмы, то не обязательно смотреть веселое.

[Вячеслав Викторович]

С достоиством один Кикабидзе.

Кикабидзе с камнем за пазухой. В чём тут достоинство?