Вы исходите из стереотипов, что у жителей территорий конфликтов больше информации и возможностей, чем у нас с вами. По факту же возможности абсолютно идентичны ну разве что в плюс некоторые слухи, поэтому требовать и ожидать от них просто нелепо. Это все равно что бывает люди из провинции почему-то уверены что у москвичей больше знаний о планах Путина, чем других людей
из ДНР в РФ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: из ДНР в РФ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)OtherSide wrote: ↑25 Apr 2019 15:16Мне то почему этот вопрос переадресуете? С тем же успехом лично вам могу переадресовать. Если вы так верите в величие России, почему сидите на диване, а не поехали в Новороссию, и не сделали все возможное для объединения Донецка и Луганска? Вопрос риторический.арлекино wrote: ↑25 Apr 2019 15:11Это вполне логичный и закономерный вопрос. Эти республики по какому принципу стали отдельными республиками? Там разные люди живут или просто по территориальному признаку, потому что одна верхушка не хотела делиться властью с другой верхушкой? Даже в глазах всего мира это выглядит странно. То есть русские, которые хотят быть частью России, но не хотят быть единым целым вне России? Не говоря уже об юридических заморочках, если, допустим, все решат, что можно эти области к России присоединить.
Оно имеет смысл только в том случае, если данные территории хотят вернутся обратно на Украину в рамках фердерализации, как отдельные территории, каждая из которых имеет собственное управление.
Потому и задается такой вопрос, если вы хотите быть в России, то почему даже между собой не хотите объединиться? Если не хотите, то какие претензии к России?
Насколько я понимаю, руководство ДНР/ЛНР мало кто уважает на самом деле, считая их проходимцами и бандитами. А терпят только по причине того, что альтернатива - это возврат в Укропию с последующей посадкой, репрессиями и пр. значительного числа населения. Когда Донецк войдет или не войдет в состав РФ - решат в Кремле, а не полевыми командирами, контролирующими свои копанки.
Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.
А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.
Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти сами не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. И готовы ли «простые люди России» Жизнь показала что справились, крым успешно интегрирован и присоединен мостами жнергетическим и автомобильным. Возможно, теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: из ДНР в РФ
На мой взгляд дилемма кто кого обожрал по принципу деления людей на сорта сама по себе потенциально опасная, и ее вообще поднимать не стоит, потому что продолжая ее можно договорится до многого.city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 15:27
Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)
Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.
А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.
Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти самт не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. Жизнь покащала что справились, возможно теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно, мы помираем без Пармезана? Так хорошо что сложилось так как сложилось. А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан» скакало бы вместе с ними?OtherSide wrote: ↑25 Apr 2019 15:34На мой взгляд дилемма кто кого обожрал по принципу деления людей на сорта сама по себе потенциально опасная, и ее вообще поднимать не стоит, потому что продолжая ее можно договорится до многого.city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 15:27
Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)
Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.
А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.
Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти самт не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. Жизнь покащала что справились, возможно теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.
Вы не можете просто так граждан другой страны приравнивать к гражданам своей страны и вместе с территориями присоединять - отсоединять.
Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.
Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Я вполне верю что тогда власти России побоялись ввязываться, вполне возможно (мне Путин не докладывает) что теперь они думают что могли бы вполне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: из ДНР в РФ
Граждане-не граждане понятие расплывачатое. Сегодня не граждане, завтра - граждане. Как в вопросе с Крымом. И при перераспределении ресурсов всегда кто-то окажется обиженным.city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 15:48 При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно? А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан скакало бы вместе с ними»?
Вы не можете просто так граждан другой страны вместе с территориями присоединять- отсоединять. Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.
Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже.
Граждан присоединять - отсоединять опять же вполне можно. Есть опыт развала СССР, возврата Крыма, тут вообще обсуждать нечего.
Как конкретно проводить все процедуры и брать ресурсы - вопрос уже технический, мало как могу прокомментировать. Вы спрашивали "а почему в Донецке САМИ ничего не сделали". Я показал буквально, почему такая поставновка абсурдна
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Я не ставила вопрос “почему САМИ в Донецке не сделали», так как это действительно абсурдно.OtherSide wrote: ↑25 Apr 2019 15:55Граждане-не граждане понятие расплывачатое. Сегодня не граждане, завтра - граждане. Как в вопросе с Крымом. И при перераспределении ресурсов всегда кто-то окажется обиженным.city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 15:48 При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно? А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан скакало бы вместе с ними»?
Вы не можете просто так граждан другой страны вместе с территориями присоединять- отсоединять. Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.
Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже.
Граждан присоединять - отсоединять опять же вполне можно. Есть опыт развала СССР, возврата Крыма, тут вообще обсуждать нечего.
Как конкретно проводить все процедуры и брать ресурсы - вопрос уже технический, мало как могу прокомментировать. Вы спрашивали "а почему в Донецке САМИ ничего не сделали". Я показал буквально, почему такая поставновка абсурдна
Я задала вопрос про обьединение двух республик, мне сказали, что «простые люди» это не решают. Для меня же необьединение двух республик есть показатель неоднозначности ситуации. Хотя «простые люди» думают иначе. Только и всего.
Подумайте только о том, что пока люди от Донбасса были у власти - всех все устривало. Как власть утратили - тут же возникла масса проблем. Это еще один показатель неоднозначности ситуации. Более того думаю именно этот факт и здорово помешал воспринимать ситуацию и понимать а что вообще дальше будет. С Крымом то давно было понятно, еще в момент развала СССР.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: из ДНР в РФ
С Крымом было все понятно по двум причинам - почти каждый там бывал и помнит теплое море, Артек и ай-петри + черноморский флот. В Донецке же степь, терриконы и проблемная угольная промышленность.city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 16:07
Я не ставила вопрос “почему САМИ в Донецке не сделали», так как это действительно абсурдно.
Я задала вопрос про обьединение двух республик, мне сказали, что «простые люди» это не решают. Для меня же необьединение двух республик есть показатель неоднозначности ситуации. Хотя «простые люди» думают иначе. Только и всего.
Подумайте только о том, что пока люди от Донбасса были у власти - всех все устривало. Как власть утратили - тут же возникла масса проблем. Это еще один показатель неоднозначности ситуации. Опять же вполне верю что простые люди не при чем. Более того думаю именно этот факт и здорово помешал воспринимать ситуацию и понимать а что вообще дальше будет. С Крымом то давно было понятно, еще в момент развала СССР.
В остальном понятность заканчивается. Даже там у власти в значительной мере остались те же лица из ОПГ. В частности Аксенов, ОПГ "Башмаки" и проч. Все эти неоднозначности должны убираться сверху с помощью специалистов из органов. При условиях же анархии вполне естественно, что власть первым делом переходит симбиозу полевых командиров и преступных авторитетов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: из ДНР в РФ
Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?Maxisha wrote: ↑25 Apr 2019 05:23Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.city_girl wrote: ↑24 Apr 2019 23:16Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.Maxisha wrote: ↑24 Apr 2019 22:50Причём тут мои мечты, как вы сказали давно отработанная схема. Тут военный конфликт и если будет обострение, то...
Вы как то по отношению ко мне теряете здравый смысл, я знаю вашу трепетную "любовь", не надо ее каждый раз подчёркивать!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Максиша думает, что если все назвать теми словами какими хочется, то все станет так как хочется. Чем больше экспрессии тем больше правды.
Но жизнь она другая
Но жизнь она другая
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4371
- Joined: 29 Aug 2016 10:02
Re: из ДНР в РФ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4371
- Joined: 29 Aug 2016 10:02
Re: из ДНР в РФ
Господи, ну че все такие умные то...StrangerR wrote: ↑25 Apr 2019 17:24Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?Maxisha wrote: ↑25 Apr 2019 05:23Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.city_girl wrote: ↑24 Apr 2019 23:16Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Максиша, Россия не сторона данного «военного конфликта»Maxisha wrote: ↑25 Apr 2019 19:29Господи, ну че все такие умные то...StrangerR wrote: ↑25 Apr 2019 17:24Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?Maxisha wrote: ↑25 Apr 2019 05:23Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7787
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: из ДНР в РФ
От жителей ЛДНР не требуетса отказываться от укроинского гражданства. Так что ничего не изменится - укрограждане так и будут по обеим сторонам.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Появится прецендент защищать российских мирных граждан. Украинцы тоже жолжны будут подумать кого они собираются стрелять с одной строны это все равно жители их страны, с другой стороны гражданство России дает им защиту РоссииBlender wrote: ↑25 Apr 2019 19:50От жителей ЛДНР не требуетса отказываться от укроинского гражданства. Так что ничего не изменится - укрограждане так и будут по обеим сторонам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
В конце концов появится такая юридическая проблема, что люди жители и граждане Украины добровольно принимают гражданство соседней страны под дулами ... «украинского оружия»
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4371
- Joined: 29 Aug 2016 10:02
Re: из ДНР в РФ
Я от вас устала....city_girl wrote: ↑25 Apr 2019 19:45Максиша, Россия не сторона данного «военного конфликта»Maxisha wrote: ↑25 Apr 2019 19:29Господи, ну че все такие умные то...StrangerR wrote: ↑25 Apr 2019 17:24Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?
Послушайте до конца:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: из ДНР в РФ
Мало ли что какой блогер что говорит, вы всерьез его предлагаете рассматривать как подтверждение что РФ есть сторона данного «военного конфликта»?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4371
- Joined: 29 Aug 2016 10:02
Re: из ДНР в РФ
Вы внимательно перечитайте все что написано выше. Я говорила, что у России появится основание официально ввести войска после данного указа., по пройденным сценариям(Осетия, абхазия) в случае если ВСУ пойдёт на решительные действия.
А пока Россия неофициальная сторона конфликта и да, тут были и есть военные граждане России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: из ДНР в РФ
Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.
А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4371
- Joined: 29 Aug 2016 10:02
Re: из ДНР в РФ
Вам и говорят, что в случае нападения!StrangerR wrote: ↑25 Apr 2019 20:25Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.
А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: из ДНР в РФ
Это не так. Когда в Панаме под "угрозой" оказались американские граждане, США тут же Панаму и захватили.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _of_PanamaSafeguarding the lives of U.S. citizens in Panama.
Если возникнет угроза для жизни россиян (российских граждан), Россия может их защитить. О чем и говорит Порошенко и другие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: из ДНР в РФ
Случится не то же самое. Путин сказал, что в случае попытки решить вопрос военным путем Украина может потерять свою государственность. Грузия свою государственность не потеряла.StrangerR wrote: ↑25 Apr 2019 20:25Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.
А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: из ДНР в РФ
Шах и мат вам, ватники! ...
Народный депутат Украины Евгений Рыбчинский заявил о необходимости ответить России на решение об упрощенной выдаче российских паспортов жителям самопровозглашенных республик Донбасса.
В ходе пленарного заседания в Верховной раде нардеп предложил свою инициативу. По его мнению, лучшим способом “отомстить” станет раздача украинского гражданства москвичам.
В России живет много этнических украинцев, констатировал парламентарий. Власти страны оказались бы в затруднительном положении, если бы таким гражданам дали возможность получить украинский паспорт, считает он. С таким заявлением нардеп выступил в ходе пленарного заседания Верховной рады, трансляцию которого вели украинские телеканалы...
Раздача украинских паспортов жителям Москвы поставит власти в “безвыходное положение”, а Госдуме РФ придется поломать голову, чтобы найти решение этой проблемы, считает Рыбчинский. "Почему бы нам не начать раздавать прямо в центре Москвы украинские паспорта? Пускай они в Думе точно так же думают, к кому из международных организаций обращаться, чтобы прекратить раздачу украинских паспортов", – сказал он, подчеркнув при этом, что говорит совершенно серьезно.
https://www.mk.ru/politics/201 ... sktop
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"