Зеленский без эмоций

[dasilva]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Небольшой оффтопик. Сейчас найдена новая форма такого вопроса. На дебатах Зеленский задал Порошенко вопрос - "вам не стыдно" (это был отдельный вопрос)? Порошенко оторопел, долго соображал и наконец сказал - "нет"

[VladDod]

... США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, ...

весь интерес украинского олигархата сводится к бапкам. США богаче, налогов со своих ситезенов дерут много, барабан им на шею ... мне, лично, абсолютно не нужна эта конкуренция за мой счет на чужой территории.

[dasilva]

... США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, ...

весь интерес украинского олигархата сводится к бапкам. США богаче, налогов со своих ситезенов дерут много, барабан им на шею ... мне, лично, абсолютно не нужна эта конкуренция за мой счет на чужой территории.

У Российского руководства может быть иное мнение. Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу. Есть еще много других мест, типа ЦАР ( https://colonelcassad.livejournal.com/4940973.html ), но я их не отслеживаю. Украина, как бы ближе, чем все эти страны, так что вероятно, у России к ней интерес есть.

Ну, и можно перефразировать - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Аналогично и с продвижением своих интересов. Кто не хочет поставить свои ракеты в Украине, получит там ракеты США направленные на них.

У России должны быть свои интересы и интересы украинского олигархата помехой быть не должны. Чьи интересы важнее?

[VladDod]

Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу.

Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.

[dasilva]

Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу.

Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.

Т.е. вы правда считаете, что руководство Украины полностью самостоятельно и США тут ни причем? Если враг оккупировал территорию и заявляет свою враждебность России, значит ли это, что нужно признать поражение и сдаться? Они же декларируют себя врагами, значит пусть распоряжаются захваченной территорией.

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

США почему-то могут обеспечить там "безопасность" (продвижение своих интересов), а Россия не может? 30 лет назад могла, а теперь - нет? Это при том, что 70% населения все еще не приемлет бандеризацию Украины. Нужно учитывать, что США не будут сидеть сложа руки и этот процент будет со временем падать. США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, а Россия не может это сделать прямо на своих границах, с общими историей, культурой и языком.

Ну да, именно так - 30 лет назад могла, а теперь не может. По разным причинам. А США так вовсе и не ставит задачи обеспечения безопасности.

[Blender]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

[Вячеслав Викторович]

Президент с таким лицом, выехавший на волне националистических настроений.
Такую шутку мог придумать только настоящий комик!

[dasilva]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

И все? Ничего делать не надо?

Кстати, посмотрел. Крым присоединили в 1783, а Одессу (Хаджибей) основали в 1793. Найдите 3 разницы...

Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ.

[Blender]

Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?

Проиппали, однако.

И все? Ничего делать не надо?

Для того чтобы что то делать нужно для начала все же определиться - а что именно и зачем. А также во что это обойдётся.

Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ

ожидать можно. Но не может. Не оправдывает ожиданий.

[арлекино]

Первый президент Украины Леонид Кравчук посоветовал одержавшему победу на выборах президента Владимиру Зеленскому снять блокаду с Крыма и наладить с жителями полуострова «человеческие отношения».

«Украина ни при каких обстоятельствах не согласится признать, что Крым не украинский. Но наши отношения с живущими в Крыму людьми должны быть человеческими. Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем. Если мы наладим нормальные отношения с жителями Крыма, думаю, постепенно мы эти отношения будем углублять, развивать, и придем к каким-то правильным выводам», – заявил Кравчук.

https://vz.ru/news/2019/4/22/974541.html

[StrangerR]

...
Факты давайте. А то как не приедешь, куча всего создана - построена, куча новых предприятий и технологий. А вот фактов воровства верхним слоем мне найти не удалось ни разу. То что средний слой в регионах все еще ворует местами, известно, но с этим борются и весьма успешно
...

Царь хороший, а плохие бояре?

Не в этом дело. Просто в регионах всегда была очень большая зависимость от местных руководителей, и в итоге была отличная почва для коррупции. Которую разгребают шаг за шагом, а не всю сразу. Я еще в СССР это наблюдал, когда руководитель из региона попадал в Москву и испытывал шок, обнаружив что подчиненные легко могут его послать в пешее эротическое - ну уволит он, так тот работу сразу найдет а он без работника останется. А там откуда они приезжали, их не посылали так как от них зависели _от и до_. Остатки этого естественно имеются.

Ну и еще тогда были исследования. Верхушка обычно не ворует, ей это кроме прочего не имеет смысла. Самые низы тоже, по причине отсуттствия кормовой базы. А вот середина имеет тенденцию. И борьба с коррупцией начиналась именно со среднего слоя, что и логично (правда были и те отрасли где почти до верха воровали, в основном это в крышевавших департментах). Все вполне по науке.

Но в целом - видно что все строится и делается. Я бы сказал что в США чаще даже возникает ощущение _пилят_ особо когда речь про гос контракты. Тот же эсминец Зумвольт - чистый попил, например, или разорение атомной промышленности (пусть и неумышленное). А уж нарастающий вал КОДОВ которые кто то инспектирует или енфорсит или реализует - ну просто таки почти чистый попил. И итоге - железку не осилили, терминал транспортный не осилили, продление метро не осилили и превратили в дизель поезд, и много чег еще (нет, много чего и осилили, но количество потрясающих неудач просто таки зашкаливает).

[Privet]

Если бы жил там, то тоже голосовал за комика при том при всём, что он тоже явно нацик, но он хотя бы войну обещал прекратить, ...

Каким образом он "прекратит войну"? Мне Украина фиолетова, но просто интересно?

Вы против переговоров? Да? А какие альтернативы?

Это где это я был против переговоров? Я против прямых переговоров о мире между Зеленским и Путиным. Это должны быть переговоры на российских, а не на зеленских условиях. Если Путин согласится на его условия, то, во-первых, он прямо признаёт укропскую версию, что ДНР и ЛНР это путинские шавки, а реально укропия воюет с Россией и Зеленский собирается разговаривать с реальным "агрессором", а не с его шавками. Это принципиальный момент. Поэтому, переговоры должны проходить, как я уже писал только между воюющими сторонами - укропией с одной стороны, ДНР и ЛНР с другой, но при участии России. Этот момент Вы почему-то пропустили. Во-вторых, заслугу в заключении мира, что, надеюсь, всё-таки случится на тех или иных условиях, припишут Зеленскому. Западные СМИ, у которых лужёные глотки помощнее, будут вопить, что мол, Зеленский согласился на прямые переговоры с "агрессором" и "под давлением США" или, в лучшем случае, напишут "при содействии США" Путин прогнулся и мир был заключен. Поэтому, переговоры должны проходить только на российских условиях и в контексте, который должен определяться только Россией.

[Frukt]

Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ.

У США ресурсы финансовые и политические несравнимо больше. Существенно разные весовые категории.
Россия вполне эффективно противостоит исходя из возможностей. Но по хорошему этого мало конечно.

В принципе украину профукали, штаты её прибрали и это сильно изменило расклад непосредственно у границ России.

Экономику надо развивать и развивать. Будет Россия мощная страна, к ней потянуться.

[ReactoR]

На самом высоком уровне из России уже было заявлено, только Минск, только прямые переговоры. Зеленский озвучивает хотелки его западных хозяев, он послушная говорящая голова. более чем уверен , именно это он будет транслировать все пять лет, а для отвода глаз вбухают деньги в новый канал и ретранслятор в сторону Донбасса , где 95 квартал и его дружки/подельники будет рассказывать как сладостно живется навукраине. Ну это же дикое поле, молодому гетьману ещё предстоит обзавестись своей (на самом деле, бениной) армией, где ее взять как не на войне

[Illusion]

а для отвода глаз вбухают деньги в новый канал и ретранслятор в сторону Донбасса , где 95 квартал и его дружки/подельники будет рассказывать как сладостно живется навукраине.

Помню попытку Квартала давить на чуйства, когда Крым проголосовал ногами:

Правда ответ из Крыма не заставил себя долго ждать:

И кто ж тогда мог подумать, что пройдет пять лет и Зеленский станет президентом Украины...

[Privet]

... Точный размер этой эфемерной величины "многие люди" был определен на выборах президента России в 2018 году.
Количество кандидатов в президенты России на тех выборах заодно подсказать?

В том-то и дело, что именно "эфемерной величины". Рейтинг господину Пу надули посредством ручных СМИ и посредством откровенного вранья. В условиях, когда политическая поляна полностью вычищена от хоть сколько бы значимых сил.
...

Демократия это не когда выбирают того кто нравится ТЕБЕ. Это когда выбирают того которого выбрало большинство. Проигравшая сторона при этом должна так же уважать этот выбор.
В противном случае получается то что сейчас в Америке.

Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.

[mavr]

... Точный размер этой эфемерной величины "многие люди" был определен на выборах президента России в 2018 году.
Количество кандидатов в президенты России на тех выборах заодно подсказать?

В том-то и дело, что именно "эфемерной величины". Рейтинг господину Пу надули посредством ручных СМИ и посредством откровенного вранья. В условиях, когда политическая поляна полностью вычищена от хоть сколько бы значимых сил.
...

Демократия это не когда выбирают того кто нравится ТЕБЕ. Это когда выбирают того которого выбрало большинство. Проигравшая сторона при этом должна так же уважать этот выбор.
В противном случае получается то что сейчас в Америке.

Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.

Ну допустим. А к чему тогда стенания про "неправильные выборы" про "неправильную политическую поляну"?
Если деньги или власть определяют все то они вот таким образом и определили.
О чем плач тогда? Что определили не как вам хотелось?
Так у вас ни власти не денег чтобы вас слушать.
Все согласно вашему определению. Но вам опять же результат не нравится

[Privet]

...Демократия это не когда выбирают того кто нравится ТЕБЕ. Это когда выбирают того которого выбрало большинство. Проигравшая сторона при этом должна так же уважать этот выбор.
В противном случае получается то что сейчас в Америке.

Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.

Ну допустим. А к чему тогда стенания про "неправильные выборы" про "неправильную политическую поляну"?
Если деньги или власть определяют все то они вот таким образом и определили.
О чем плач тогда? Что определили не как вам хотелось?
Так у вас ни власти не денег чтобы вас слушать.
Все согласно вашему определению. Но вам опять же результат не нравится

Вот, об этом и "плач", если вы ещё не поняли. Только я не хочу, меня или кого-то другого слушали только из-за денег или власти.

Как вы берётесь о чём-то судить, если не можете понять очевидных вещей? Ну, наверное, с таких позиций судить проще всего.

[StrangerR]

Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.

[CBI]

В России на выборах был один политик, а остальные были похожи на клоунов. Победил, естественно, политик.
На Украине на выборах было несколько политиков и один профессиональный клоун. Победил, естественно, клоун.
Будь не как все - и у тебя всё получится!

[ReactoR]

Источник: https://genby.livejournal.com/774241.html
Одинаково, демократия торжествует (в России кругом камеры были, будь на Украине камеры там бы "всенародный" лидер бы все 95% получил бы )

Screenshot_20190423_223301.jpg

[Privet]

Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.

Желания население отображают то, что население из зомбоящиков, которые работают, причём, весьма профессионально, только на одного. Оппозиции в России нет. Есть, якобы оппозиционные СМИ, но они выражают интересы только узкой прослойки населения. Если посмотреть комментарии на российских ресурсах, то уровень поддержки Путина на удивление низок. Для меня остаётся загадкой как ему надули такой сумасшедший рейтинг. Правда, когда во власти все свои, то это, конечно, не фокус.

[OtherSide]

Если посмотреть комментарии на российских ресурсах, то уровень поддержки Путина на удивление низок.

Я создавал тут недавно тему. Все дело в современной свободе слова. Администрация ресурсов и только она определяет политику коментариев. Естественно, если владелец опозиционер, то и коментарии будут соответствующие. Мне доказывали, что у всех есть воля читать нужные коментарии. Думаю, без труда можно найти ресурс, где коментарии будут проправительственные.
Наивно счиать, что публикации в интернете менее контролируемы, чем телевизор.

[Frukt]

Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.

Желания население отображают то, что население из зомбоящиков, которые работают, причём, весьма профессионально, только на одного. Оппозиции в России нет. Есть, якобы оппозиционные СМИ, но они выражают интересы только узкой прослойки населения. Если посмотреть комментарии на российских ресурсах, то уровень поддержки Путина на удивление низок. Для меня остаётся загадкой как ему надули такой сумасшедший рейтинг. Правда, когда во власти все свои, то это, конечно, не фокус.

Вы так уверено заявляете очень спорные вещи. Если убрать лирику, то аргументы вида " если посмотреть на комментарии" совсем слабые.

Многие россияне со времен СССР не очень доверяют ТВ, так уж получилось. В интернете пятая колонна с украми и русофобами всех мастей вперемежку довольно сильно представлена, но у них иная реальность.
Доверие Путину по прежнему высокое. И данные всех без исключения соц. опросов это подтверждают.
Да собственно и той чернухи, как многие недобросовестные участники малюют особо нет. Нет причин что бы, вот так всё бросить и пойти на площадь скакать. Как бы это кому-то не хотелось.