Зеленский без эмоций

[Blender]

Я так понимаю Вас лично с Путиным не сильно волнует, что треть населения ПМР русские!!! Вообще это просто возмутительное скотство бросать русских на произвол судьбы и отдавать их в руки нацистов хоть молдавских, хоть грузинских или украинских.

P.S. На всякий случай, чтоб два раза не вставать. Мы с Вами разговор закончили.

Про Путина не знаю - и непонятно почему вы решили что я могу что-то про него знать. От моих волнений толку все равно никакого, так что и обсуждать их совершенно ни к чему.
Про бросание русских на произвол нацистов надо было думать когда СССР распускали. А сейчас, нравицца вам или нет, но РФ действительно не обязана защишать русских только на основании их национальности. Впрочем, у них есть возможность в упрощенном порядке получить гражданство и уехать жить в РФ
PS Это не разговор с вами а прояснение позиций для почтеной публики

Если Россия не хочет защищать русских, то это будут "делать" США. С размещением своих ракет на "защищаемых" территориях....

Будут конечно, если будет выгодно.

Как не раз говорили у Соловьева, Россия должна сформулировать свои цели и активно действовать для их достижения. А сейчас и цели не сформулированы (в том числе и чего хотят от Украины) и вместо активных действий только реакция на действия других игроков. Такая позиция не позволяет защищать собственные интересы (как то отсутсвие ракет на своих границах и пр.). Например, у США есть доктрина Монро, где обрисована часть интересов и США не допустят размещения ракет на своих границах.

Совершенно согласен. Тем не менее, это вовсе не значит что РФ должна без оглядки бросаться "защищать" Донбасс.

[арлекино]

Прекратить войну, прямо сейчас, несложно. Как и говорил Зеленский - достаточно перестать стрелять. А вот, что делать дальше - непонятно. Подход озвученный Зеленским - нужно провести информационную компанию в ЛДНР на тему того, как хорошо жить в Украине и они сами захотят присоединиться. Типа, мы с помощью мордокниги убедили кучу людей голосовать за нас, убедим и ЛДНР. Если он так действительно думает, то это маниловщина, конечно. Взять хотя бы вопрос с языком и школами. Как не обрабатывай ЛДНР перейти на украинский язык они вряд ли захотят.

Говорит, что в первую очередь надо начать там выплачивать пенсии и все социальные пособия. Если реально начнет делать, то это это будет значительный шаг.
«осёл, гружённый золотом, возьмёт неприступную крепость» (с)

[dasilva]

Прекратить войну, прямо сейчас, несложно. Как и говорил Зеленский - достаточно перестать стрелять. А вот, что делать дальше - непонятно. Подход озвученный Зеленским - нужно провести информационную компанию в ЛДНР на тему того, как хорошо жить в Украине и они сами захотят присоединиться. Типа, мы с помощью мордокниги убедили кучу людей голосовать за нас, убедим и ЛДНР. Если он так действительно думает, то это маниловщина, конечно. Взять хотя бы вопрос с языком и школами. Как не обрабатывай ЛДНР перейти на украинский язык они вряд ли захотят.

Говорит, что в первую очередь надо начать там выплачивать пенсии и все социальные пособия. Если реально начнет делать, то это это будет значительный шаг.
«осёл, гружённый золотом, возьмёт неприступную крепость» (с)

Тут два момента.

1. Что будет делать Россия? Она заинтересована, чтобы ЛДНР ушла на Украину и установила ракеты направленные на Россию?

2. Согласятся ли жители ЛДНР в обмен на пенсии перейти на украинский язык и начать славить Бандеру?

Ну и на закуску, а что делать с Крымом? Тоже отдать? В чем разница между Крымом и ЛДНР? В ЛДНР русские не такие "правильные", как в Крыму?

[арлекино]

Если бы в России были бы выборы между подобным комиком и "преемником", я бы голосовал за комика.

Что вам мешало голосовать за Жириновского, чем не комик? Или молодого и красивого Прохорова?

[lxf]

1. Что будет делать Россия? Она заинтересована, чтобы ЛДНР ушла на Украину и установила ракеты направленные на Россию?

Уговорить Зеленского согласиться на референдум по принадлежности Донбасса -- Россия vs Украина.

[арлекино]

Тут два момента.

1. Что будет делать Россия? Она заинтересована, чтобы ЛДНР ушла на Украину и установила ракеты направленные на Россию?

2. Согласятся ли жители ЛДНР в обмен на пенсии перейти на украинский язык и начать славить Бандеру?

Ну и на закуску, а что делать с Крымом? Тоже отдать? В чем разница между Крымом и ЛДНР? В ЛДНР русские не такие "правильные", как в Крыму?

За Зеленского многие проголосовали в том числе и потому, что он дает надежду на то, что русский будет иметь равные права наравне с государственным украинским. Как там будет в реальности мало кто знает. Пенсии как бы первый шаг и шаг правильный, если говорить с точки зрения правительства, которое действительно хочет вернуть данный регион. Как показывает мировая практика, силовые действия на спорных территориях обычно малоэффективны. Разного рода "плюшки" зачастую приносят гораздо больше результатов.
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. Ей необходим абсолютно лояльный регион, большего размера и экономически независимый. Примерно как Белоруссия.

Я не хочу гадать на стеклянном шаре, но у меня складывается впечатление, что все к этому и идёт. Вернее ведут. Но процесс этот весьма не быстрый. Сейчас населению Украины дали вдоволь насладиться результатами "революции гидности", но это пока только самое начало и "цветочки". Для начала Россия сама выстраивает у себя инфраструктуру, чтобы диктовать Украине условия в экономическом поле. Потом начнется постепенный раздел нынешний территории Украины между всеми участниками данного процесса. Там и Польша в своем заинтересована, и Венгрия, и Румыния. Да и остальной Европе Украина в тех размерах и с таким количеством населения не очень нужна.

[lesha_p]

...
BTW, уж более независимых судей чем российские найти очень сложно
...

Вы, пожалуйста, поосторожнее пишите такое. Я чуть гамбургером не подавился.

[dasilva]

Потом начнется постепенный раздел нынешний территории Украины между всеми участниками данного процесса. Там и Польша в своем заинтересована, и Венгрия, и Румыния. Да и остальной Европе Украина в тех размерах и с таким количеством населения не очень нужна.

"А забирайте эту Кемскую волость!" (с) Не беда, что советские люди кровь проливали за эту землю. Забирайте - не жалко, у нас еще есть? А Польша свою землю Германии отдаст? Или это вы только России предлагаете земли раздавать?

[Blender]

...
BTW, уж более независимых судей чем российские найти очень сложно
...

Вы, пожалуйста, поосторожнее пишите такое. Я чуть гамбургером не подавился.

Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
Вопрос конечно невероятно сложный - это вам не гамбургеры жрать

[арлекино]

"А забирайте эту Кемскую волость!" (с) Не беда, что советские люди кровь проливали за эту землю. Забирайте - не жалко, у нас еще есть? А Польша свою землю Германии отдаст? Или это вы только России предлагаете земли раздавать?

Что именно может дать России допустим Западная Украина, кроме проблем?

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

[CBI]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

[lesha_p]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

[CBI]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Если суд доказал что вы бьете маму, то постановка подобного вопроса является правомерной. Так же как отвественность людей называющих себя оппозиционерами за доказанные нарушения закона.

[арлекино]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

В том и дело, что польза должна с лихвой перекрывать те вложения, что будут необходимы для данного региона. Допустим потянет, но какова будет цена и что Россия за это получит взамен?

[geek7]

Если бы в России были бы выборы между подобным комиком и "преемником", я бы голосовал за комика.

Что вам мешало голосовать за Жириновского, чем не комик? Или молодого и красивого Прохорова?

так у жирика президентских амбиций отродясь небыло. его гешефт - это торговля своей "партией" в розницу.

[Blender]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

И в чем вы видите аналогию?

[geek7]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Если суд доказал что вы бьете маму, то постановка подобного вопроса является правомерной. Так же как отвественность людей называющих себя оппозиционерами за доказанные нарушения закона.

даже если не принимать во внимание такой "нюанс" как зависимость судебной власти, есть ещё намеренно размытое законодательство ака "был бы человек, а статья найдётся". так что сажают не тех кто ворует, а тех кто воровать мешает ну или таки ворующих но не по причине воровства а в процессе дележа наделов.

[Мальчик-Одуванчик]

Потом начнется постепенный раздел нынешний территории Украины между всеми участниками данного процесса. Там и Польша в своем заинтересована, и Венгрия, и Румыния. Да и остальной Европе Украина в тех размерах и с таким количеством населения не очень нужна.

"А забирайте эту Кемскую волость!" (с) Не беда, что советские люди кровь проливали за эту землю. Забирайте - не жалко, у нас еще есть? А Польша свою землю Германии отдаст? Или это вы только России предлагаете земли раздавать?

Советские люди проливали кровь и за польскую, чешскую, прибалтийскую и множество других земель.
Но в среде либералов почему-то не принято верещать на эту тему.

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

В том и дело, что польза должна с лихвой перекрывать те вложения, что будут необходимы для данного региона. Допустим потянет, но какова будет цена и что Россия за это получит взамен?

Вот когда (и если) потянет без "допустим" - тогда и есть смысл обсуждать пользу. На настоящий момент не потянет дело не только в материальных вложениях.

[Blender]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

[Blender]

...
Ну то есть ответа на вопрос надо ли сажать проворовавшихся оппозиционеров у вас нет?
...

Ваш вопрос мало отличается от "Вы перестали бить свою маму по утрам?"

Если суд доказал что вы бьете маму, то постановка подобного вопроса является правомерной. Так же как отвественность людей называющих себя оппозиционерами за доказанные нарушения закона.

даже если не принимать во внимание такой "нюанс" как зависимость судебной власти, есть ещё намеренно размытое законодательство ака "был бы человек, а статья найдётся". так что сажают не тех кто ворует, а тех кто воровать мешает ну или таки ворующих но не по причине воровства а в процессе дележа наделов.

О "зависимости судебной власти" обычно рассуждают те кто с судебной системой ни разу не сталкивался. Как впрочем и о "намеренно размытом законодательстве"

[арлекино]

К вопросу об эмоциях, как и ожидалось:

Беларусь временно приостановила поставки бензина и дизтоплива в Украину

https://www.facenews.ua/news/2019/445134/

Говорят самим мало. Посевная на носу.

[VladDod]

даже если не принимать во внимание такой "нюанс" как зависимость судебной власти, есть ещё намеренно размытое законодательство ака "был бы человек, а статья найдётся". так что сажают не тех кто ворует, а тех кто воровать мешает ну или таки ворующих но не по причине воровства а в процессе дележа наделов.

О "зависимости судебной власти" обычно рассуждают те кто с судебной системой ни разу не сталкивался. Как впрочем и о "намеренно размытом законодательстве"

им не надо. им для счастия достаточно анальных агиток.

[dasilva]

...
Если с точки зрения России, то данные территории в том виде, что сейчас, России абсолютно не нужны. ...

Не согласен. России эти территории конечно нужны, но она не потянет их интеграцию (даже если вдруг получит их забесплатно) - ни материально, ни идеологически.

Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.

Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тоже

США почему-то могут обеспечить там "безопасность" (продвижение своих интересов), а Россия не может? 30 лет назад могла, а теперь - нет? Это при том, что 70% населения все еще не приемлет бандеризацию Украины. Нужно учитывать, что США не будут сидеть сложа руки и этот процент будет со временем падать. США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, а Россия не может это сделать прямо на своих границах, с общими историей, культурой и языком.