Небольшой оффтопик. Сейчас найдена новая форма такого вопроса. На дебатах Зеленский задал Порошенко вопрос - "вам не стыдно" (это был отдельный вопрос)? Порошенко оторопел, долго соображал и наконец сказал - "нет"
Зеленский без эмоций
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Зеленский без эмоций
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56112
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Зеленский без эмоций
весь интерес украинского олигархата сводится к бапкам. США богаче, налогов со своих ситезенов дерут много, барабан им на шею ... мне, лично, абсолютно не нужна эта конкуренция за мой счет на чужой территории.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Зеленский без эмоций
У Российского руководства может быть иное мнение. Вкладываются и в Крым, и в Сирию, и в Венесуэлу. Есть еще много других мест, типа ЦАР ( https://colonelcassad.livejournal.com/4940973.html ), но я их не отслеживаю. Украина, как бы ближе, чем все эти страны, так что вероятно, у России к ней интерес есть.
Ну, и можно перефразировать - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Аналогично и с продвижением своих интересов. Кто не хочет поставить свои ракеты в Украине, получит там ракеты США направленные на них.
У России должны быть свои интересы и интересы украинского олигархата помехой быть не должны. Чьи интересы важнее?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56112
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Зеленский без эмоций
Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Зеленский без эмоций
Т.е. вы правда считаете, что руководство Украины полностью самостоятельно и США тут ни причем? Если враг оккупировал территорию и заявляет свою враждебность России, значит ли это, что нужно признать поражение и сдаться? Они же декларируют себя врагами, значит пусть распоряжаются захваченной территорией.VladDod wrote: ↑23 Apr 2019 00:16Крым - это Россия. Официальное руководство Сирии и Венесуэлы декларирует и проявляет дружеские отношения. Официальное руководство Украины декларируют себя врагами России. Так понятно? Какой смысл вкладываться во вражеские режимы? Достаточно того, что их (режим после госпереворота) вообще признали.
Почему Крым - это Россия, а ЛДНР (и остальная Украина) - нет? Одесса была основана Екатериной, почему это не Россия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7790
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Зеленский без эмоций
Ну да, именно так - 30 лет назад могла, а теперь не может. По разным причинам. А США так вовсе и не ставит задачи обеспечения безопасности.dasilva wrote: ↑22 Apr 2019 23:28США почему-то могут обеспечить там "безопасность" (продвижение своих интересов), а Россия не может? 30 лет назад могла, а теперь - нет? Это при том, что 70% населения все еще не приемлет бандеризацию Украины. Нужно учитывать, что США не будут сидеть сложа руки и этот процент будет со временем падать. США находясь за тысячи километров, не имея общих культуры, истории и языка с Украиной продвигают свои интересы, а Россия не может это сделать прямо на своих границах, с общими историей, культурой и языком.Blender wrote: ↑22 Apr 2019 23:12Нет, не смогла бы РФ обеспечить там безопасность. И именно по идеологическим (в основном) причинам. Хотя и по материальным тожеCBI wrote: ↑22 Apr 2019 22:47Ну Россия хотя бы могла обеспечить там безопасность - чтобы укро-нацисты перестали убивать там людей. Думаю что люди живущие там обошлись бы без материальной и идеологической помощи если бы им гарантировали хотя бы защиту.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7790
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Зеленский без эмоций
Проиппали, однако.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5777
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Зеленский без эмоций
И все? Ничего делать не надо?
Кстати, посмотрел. Крым присоединили в 1783, а Одессу (Хаджибей) основали в 1793. Найдите 3 разницы...
Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7790
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Зеленский без эмоций
Для того чтобы что то делать нужно для начала все же определиться - а что именно и зачем. А также во что это обойдётся.
ожидать можно. Но не может. Не оправдывает ожиданий.Если США могут проводить свои интересы за тысячи километров от своих границ, то можно было бы ожидать, что Россия может отстаивать свои интересы хотя бы возле своих границ
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Зеленский без эмоций
https://vz.ru/news/2019/4/22/974541.htmlПервый президент Украины Леонид Кравчук посоветовал одержавшему победу на выборах президента Владимиру Зеленскому снять блокаду с Крыма и наладить с жителями полуострова «человеческие отношения».
«Украина ни при каких обстоятельствах не согласится признать, что Крым не украинский. Но наши отношения с живущими в Крыму людьми должны быть человеческими. Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем. Если мы наладим нормальные отношения с жителями Крыма, думаю, постепенно мы эти отношения будем углублять, развивать, и придем к каким-то правильным выводам», – заявил Кравчук.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Зеленский без эмоций
Не в этом дело. Просто в регионах всегда была очень большая зависимость от местных руководителей, и в итоге была отличная почва для коррупции. Которую разгребают шаг за шагом, а не всю сразу. Я еще в СССР это наблюдал, когда руководитель из региона попадал в Москву и испытывал шок, обнаружив что подчиненные легко могут его послать в пешее эротическое - ну уволит он, так тот работу сразу найдет а он без работника останется. А там откуда они приезжали, их не посылали так как от них зависели _от и до_. Остатки этого естественно имеются.lesha_p wrote: ↑22 Apr 2019 20:30Царь хороший, а плохие бояре?StrangerR wrote: ↑22 Apr 2019 19:49 ...
Факты давайте. А то как не приедешь, куча всего создана - построена, куча новых предприятий и технологий. А вот фактов воровства верхним слоем мне найти не удалось ни разу. То что средний слой в регионах все еще ворует местами, известно, но с этим борются и весьма успешно
...
Ну и еще тогда были исследования. Верхушка обычно не ворует, ей это кроме прочего не имеет смысла. Самые низы тоже, по причине отсуттствия кормовой базы. А вот середина имеет тенденцию. И борьба с коррупцией начиналась именно со среднего слоя, что и логично (правда были и те отрасли где почти до верха воровали, в основном это в крышевавших департментах). Все вполне по науке.
Но в целом - видно что все строится и делается. Я бы сказал что в США чаще даже возникает ощущение _пилят_ особо когда речь про гос контракты. Тот же эсминец Зумвольт - чистый попил, например, или разорение атомной промышленности (пусть и неумышленное). А уж нарастающий вал КОДОВ которые кто то инспектирует или енфорсит или реализует - ну просто таки почти чистый попил. И итоге - железку не осилили, терминал транспортный не осилили, продление метро не осилили и превратили в дизель поезд, и много чег еще (нет, много чего и осилили, но количество потрясающих неудач просто таки зашкаливает).
-
- Администратор
- Posts: 17202
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Зеленский без эмоций
Это где это я был против переговоров? Я против прямых переговоров о мире между Зеленским и Путиным. Это должны быть переговоры на российских, а не на зеленских условиях. Если Путин согласится на его условия, то, во-первых, он прямо признаёт укропскую версию, что ДНР и ЛНР это путинские шавки, а реально укропия воюет с Россией и Зеленский собирается разговаривать с реальным "агрессором", а не с его шавками. Это принципиальный момент. Поэтому, переговоры должны проходить, как я уже писал только между воюющими сторонами - укропией с одной стороны, ДНР и ЛНР с другой, но при участии России. Этот момент Вы почему-то пропустили. Во-вторых, заслугу в заключении мира, что, надеюсь, всё-таки случится на тех или иных условиях, припишут Зеленскому. Западные СМИ, у которых лужёные глотки помощнее, будут вопить, что мол, Зеленский согласился на прямые переговоры с "агрессором" и "под давлением США" или, в лучшем случае, напишут "при содействии США" Путин прогнулся и мир был заключен. Поэтому, переговоры должны проходить только на российских условиях и в контексте, который должен определяться только Россией.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32310
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Зеленский без эмоций
У США ресурсы финансовые и политические несравнимо больше. Существенно разные весовые категории.
Россия вполне эффективно противостоит исходя из возможностей. Но по хорошему этого мало конечно.
В принципе украину профукали, штаты её прибрали и это сильно изменило расклад непосредственно у границ России.
Экономику надо развивать и развивать. Будет Россия мощная страна, к ней потянуться.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11226
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Зеленский без эмоций
На самом высоком уровне из России уже было заявлено, только Минск, только прямые переговоры. Зеленский озвучивает хотелки его западных хозяев, он послушная говорящая голова. более чем уверен , именно это он будет транслировать все пять лет, а для отвода глаз вбухают деньги в новый канал и ретранслятор в сторону Донбасса , где 95 квартал и его дружки/подельники будет рассказывать как сладостно живется навукраине. Ну это же дикое поле, молодому гетьману ещё предстоит обзавестись своей (на самом деле, бениной) армией, где ее взять как не на войне
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3250
- Joined: 02 Aug 2007 21:20
- Location: US
Re: Зеленский без эмоций
Помню попытку Квартала давить на чуйства, когда Крым проголосовал ногами:
Правда ответ из Крыма не заставил себя долго ждать:
И кто ж тогда мог подумать, что пройдет пять лет и Зеленский станет президентом Украины...
-
- Администратор
- Posts: 17202
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Зеленский без эмоций
Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.mavr wrote: ↑22 Apr 2019 09:13Демократия это не когда выбирают того кто нравится ТЕБЕ. Это когда выбирают того которого выбрало большинство. Проигравшая сторона при этом должна так же уважать этот выбор.
В противном случае получается то что сейчас в Америке.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Зеленский без эмоций
Ну допустим. А к чему тогда стенания про "неправильные выборы" про "неправильную политическую поляну"?Privet wrote: ↑23 Apr 2019 08:44Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.mavr wrote: ↑22 Apr 2019 09:13Демократия это не когда выбирают того кто нравится ТЕБЕ. Это когда выбирают того которого выбрало большинство. Проигравшая сторона при этом должна так же уважать этот выбор.
В противном случае получается то что сейчас в Америке.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.
Если деньги или власть определяют все то они вот таким образом и определили.
О чем плач тогда? Что определили не как вам хотелось?
Так у вас ни власти не денег чтобы вас слушать.
Все согласно вашему определению. Но вам опять же результат не нравится
-
- Администратор
- Posts: 17202
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Зеленский без эмоций
Вот, об этом и "плач", если вы ещё не поняли. Только я не хочу, меня или кого-то другого слушали только из-за денег или власти.mavr wrote: ↑23 Apr 2019 11:11Ну допустим. А к чему тогда стенания про "неправильные выборы" про "неправильную политическую поляну"?Privet wrote: ↑23 Apr 2019 08:44Уважаемый, демократия это тогда, когда все стороны теоретически находятся в одинаковых условиях. То, что сейчас происходит в России, это не демократия.
Кстати, при капитализме, когда деньги или власть определяют всё, демократия в принципе невозможна как в Америке, так и в России. Поэтому я не демократ.
Если деньги или власть определяют все то они вот таким образом и определили.
О чем плач тогда? Что определили не как вам хотелось?
Так у вас ни власти не денег чтобы вас слушать.
Все согласно вашему определению. Но вам опять же результат не нравится
Как вы берётесь о чём-то судить, если не можете понять очевидных вещей? Ну, наверное, с таких позиций судить проще всего.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Зеленский без эмоций
Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: Зеленский без эмоций
В России на выборах был один политик, а остальные были похожи на клоунов. Победил, естественно, политик.
На Украине на выборах было несколько политиков и один профессиональный клоун. Победил, естественно, клоун.
Будь не как все - и у тебя всё получится!
На Украине на выборах было несколько политиков и один профессиональный клоун. Победил, естественно, клоун.
Будь не как все - и у тебя всё получится!
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11226
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Зеленский без эмоций
Источник: https://genby.livejournal.com/774241.html
Одинаково, демократия торжествует (в России кругом камеры были, будь на Украине камеры там бы "всенародный" лидер бы все 95% получил бы )
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мир это Выхухоль.
-
- Администратор
- Posts: 17202
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Зеленский без эмоций
Желания население отображают то, что население из зомбоящиков, которые работают, причём, весьма профессионально, только на одного. Оппозиции в России нет. Есть, якобы оппозиционные СМИ, но они выражают интересы только узкой прослойки населения. Если посмотреть комментарии на российских ресурсах, то уровень поддержки Путина на удивление низок. Для меня остаётся загадкой как ему надули такой сумасшедший рейтинг. Правда, когда во власти все свои, то это, конечно, не фокус.StrangerR wrote: ↑23 Apr 2019 19:34 Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15773
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зеленский без эмоций
Я создавал тут недавно тему. Все дело в современной свободе слова. Администрация ресурсов и только она определяет политику коментариев. Естественно, если владелец опозиционер, то и коментарии будут соответствующие. Мне доказывали, что у всех есть воля читать нужные коментарии. Думаю, без труда можно найти ресурс, где коментарии будут проправительственные.
Наивно счиать, что публикации в интернете менее контролируемы, чем телевизор.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32310
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Зеленский без эмоций
Вы так уверено заявляете очень спорные вещи. Если убрать лирику, то аргументы вида " если посмотреть на комментарии" совсем слабые.Privet wrote: ↑24 Apr 2019 07:03Желания население отображают то, что население из зомбоящиков, которые работают, причём, весьма профессионально, только на одного. Оппозиции в России нет. Есть, якобы оппозиционные СМИ, но они выражают интересы только узкой прослойки населения. Если посмотреть комментарии на российских ресурсах, то уровень поддержки Путина на удивление низок. Для меня остаётся загадкой как ему надули такой сумасшедший рейтинг. Правда, когда во власти все свои, то это, конечно, не фокус.StrangerR wrote: ↑23 Apr 2019 19:34 Я тоже не очеь понял. В России да, админ ресурс активно использовался при выборах губернаторов, правда иногда с обратным результатом. При выборах президента никакого особо админ ресурса на результатах не сказалось, и их итоги весьма объективно отражают желания населения. То что кому-то они не нравятся, в общем то проблема этого кого-то. А не показатель нечестных выборов.
Многие россияне со времен СССР не очень доверяют ТВ, так уж получилось. В интернете пятая колонна с украми и русофобами всех мастей вперемежку довольно сильно представлена, но у них иная реальность.
Доверие Путину по прежнему высокое. И данные всех без исключения соц. опросов это подтверждают.
Да собственно и той чернухи, как многие недобросовестные участники малюют особо нет. Нет причин что бы, вот так всё бросить и пойти на площадь скакать. Как бы это кому-то не хотелось.
Peace