Пропал калабуховский дом...
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Пропал калабуховский дом...
Какая разница, сколько лет этому слову?
Оно могло многократно появляться и исчезать из обихода, потому что само по себе слово очень простое, и любой носитель языка может сконструировать его в любой момент, а другой носитель поймет, о чем идет речь
Корень - еда, суффикс -льня.
https://wordhelp.ru/end/%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F
Весь вопрос в том, насколько благозвучно будет звучать новое слово и нужно ли оно вообще. Ответы на оба вопроса зависят исключительно от социального и лингвистического контекста.
Оно могло многократно появляться и исчезать из обихода, потому что само по себе слово очень простое, и любой носитель языка может сконструировать его в любой момент, а другой носитель поймет, о чем идет речь
Корень - еда, суффикс -льня.
https://wordhelp.ru/end/%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F
Весь вопрос в том, насколько благозвучно будет звучать новое слово и нужно ли оно вообще. Ответы на оба вопроса зависят исключительно от социального и лингвистического контекста.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Пропал калабуховский дом...
Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Пропал калабуховский дом...
Такая и разница- что если язык сохраняет слово , значит есть потребность в этом слове. Это вам не какие-то новообразования , которые появляются и исчезают через 2 года, вроде чувихи или стиляги.deev_a_v wrote: ↑05 Apr 2019 12:30 Какая разница, сколько лет этому слову?
Оно могло многократно появляться и исчезать из обихода, потому что само по себе слово очень простое, и любой носитель языка может сконструировать его в любой момент, а другой носитель поймет, о чем идет речь
Корень - еда, суффикс -льня.
https://wordhelp.ru/end/%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F
Весь вопрос в том, насколько благозвучно будет звучать новое слово и нужно ли оно вообще. Ответы на оба вопроса зависят исключительно от социального и лингвистического контекста.
А насчет благозвучности , это очень субъективно. В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
И уж совсем не нам решать нужно ли оно, пока людям удобно- они будут им пользоваться, хоть десять законов издай, что , собственно , и происходит с англицизмами сейчас.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5737
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Пропал калабуховский дом...
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Пропал калабуховский дом...
Вот- вот Так и видятся тетушки за чаем с оттопыренными мизинчиками , рассуждающие о бескультурье
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5737
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Пропал калабуховский дом...
Да вы что! Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8711
- Joined: 14 Apr 2010 02:54
- Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Пропал калабуховский дом...
Вы и спорите. Кто сказал , что оно не может считаться русским , поскольку им пользовался поляк? Какой вы противоречивыйВячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:14Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Пропал калабуховский дом...
Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:14Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Пропал калабуховский дом...
Я поняла, что школьная программа мимо вас прошлаВячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:23Да вы что! Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5737
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Пропал калабуховский дом...
А вы в школе Отелло изучали? Вот прямо про вымарывание платка? Ну я в советской ещё школе учился, видимо позабыл уже... либо такие факты тогда скрывали!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:28Я поняла, что школьная программа мимо вас прошлаВячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:23Да вы что! Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5737
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Пропал калабуховский дом...
вези меня извозчик, по гулкой мостовой... в едальню... вотку кушать...nvvosk wrote: ↑05 Apr 2019 15:26Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:14Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Пропал калабуховский дом...
Вези меня Убер по гулкому хайвею в бар виски дринькать....Так лучше?Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:42вези меня извозчик, по гулкой мостовой... в едальню... вотку кушать...nvvosk wrote: ↑05 Apr 2019 15:26Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:14Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8711
- Joined: 14 Apr 2010 02:54
- Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver
Re: Пропал калабуховский дом...
deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:14
А насчет благозвучности , это очень субъективно. В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
И заменяли на «утиральник»
I will not apologize
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4987
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Пропал калабуховский дом...
В словаре Даля зафиксировано выражение - подсинить едало
Как вы думаете, что оно означает?
Как вы думаете, что оно означает?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5737
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Пропал калабуховский дом...
Надо еще определить движение направо и налево...Перекатиполе wrote: ↑05 Apr 2019 16:08Потому что "кул" и "моргадж" - это движение вперёд, а "едальня" - скольжение назад.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Пропал калабуховский дом...
Очевидно говорят... И очень может быть и говорили...Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 08:12Поляк не может быть русским писателем? Ну ввернул словцо из польского разок в одной книжке, трагедии в том нет. Но это же не делает само слово русским!Maw Hogben wrote: ↑05 Apr 2019 00:12Так относится он к русским писателям или нет?Вячеслав Викторович wrote: ↑04 Apr 2019 22:50К полякам, не к полячишкам! Вот это уничижение других - всё портит.Maw Hogben wrote: ↑04 Apr 2019 22:23 Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? Про повсеместное и там нет...
Русские люди так не говорили или не говорят.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Пропал калабуховский дом...
Конечно занимались! Откуда взялось громокипящий?Вячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 08:23русские писатели и поэты языковым валюнтаризмом занимались?deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 03:47А есть и другое мнение :
" Скорее славянизм, и очень старый. Это слово существует в 4 языках и везде означает "помещение, где едят", а такое бывает только с очень старыми словами.
Это: в украинском - "їдальня", в польском "jadalnia" и словацком "jedáleň". В таких случаях слову должно быть хорошо за 500 - а скорее где-то 750 лет минимум.
То, что оно было малоупотребимо в высших слоях российского общества и осознанно игнорировалось ими как простонародное, вовсе не означает, что оно не существует или не существовало. Имеем пример оочень старого языкового волюнтаризма, когда кто-то наверху вдруг решал "этого слова в нашем языке нет!" - и оно вымарывалось навсегда из официальных словарей. Кстати, случай далеко не первый в российской практике (см. статью "класть VS ложить").
Но тут не особо-то и получилось. Слово сохранилось практически неизменным в таком количестве славянских языков, которые разошлись достаточно давно, что говорить об украинизмах и прочей ерунде просто смешно и граничит с филологическим невежеством.
Эх, филолухи, если сами не справляетесь, словари вам под руку и Гугл поиск в провожатые ))) "
https://pishu-pravilno.livejournal.com/4650081.html
А судя по тому , что "едальни" распространяются как кролики, оно очень скоро станет , если не стало повсеместным.
а тут какой-то мчудак в лайвжорнале напейисал на свободном от валюнтаризма языке и кролики начали плодиться.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Пропал калабуховский дом...
+1. я ,конечно, не литератор ни разу и сей предмет в школе не был особо любим.. но либо скрывали либо был в оооочень внекласном чтении. подозреваю, что если бы Отелло был в программе - я бы написал по нему изложение не читая (как скажем делал по всяким война-мирам), а Отелло я как-то умудрился почитать и даже стишки кой-какие из него понравилисьВячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:38А вы в школе Отелло изучали? Вот прямо про вымарывание платка? Ну я в советской ещё школе учился, видимо позабыл уже... либо такие факты тогда скрывали!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:28Я поняла, что школьная программа мимо вас прошлаВячеслав Викторович wrote: ↑05 Apr 2019 15:23Да вы что! Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу!deliasmith wrote: ↑05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло"
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Пропал калабуховский дом...
хук в челюсть?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19440
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Пропал калабуховский дом...
Отелло в программе не было. А сейчас так точно не будет, так как негр не может быть отрицательным героем.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8002
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Пропал калабуховский дом...
Опять Фрукт и Арлекино накинулись на слово "едальня", которое в их городе используется повсеместно. Создаётся ощущение, что эмигранты знают русский язык лучше них.
https://nevnov.ru/653072-predpolagaemog ... a-stolovoiПредполагаемого вора задержали в центре Петербурга после кражи денег у посетителя столовой
Полицейские задержали подозреваемого в краже крупной суммы денег у гостя в одной из петербургских едален. Неизвестный стащил неосторожно оставленный рюкзак и скрылся.
Неизвестный обокрал посетителя столовой на Невском проспекте в Центральном районе Санкт-Петербурга. 21 марта потерпевший заявил об этом в полицию.
35-летний мужчина пожаловался, что воришка похитил его рюкзак, в котором находились принадлежавшие ему деньги и личные вещи.
Как сообщали в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, материальный ущерб составил 800 тыс. рублей.
Полицейским удалось задержать подозреваемого в совершении кражи. Им оказался 38-летний гражданин. По данному факту было возбуждено уголовное дело.
https://www.kommersant.ru/doc/3907390Это показывает, что есть спрос, тем более что в Петербург стало приезжать очень большое количество туристов. Кроме того, люди, ранее открывавшие один-два ресторана, начинают выстраивать холдинги, внутри которых появляются свои маркетинговые и финансовые отделы. Это говорит о том, что ресторанный бизнес из "едальни" и "места встреч для собственника" превращается в целый профессиональный сегмент экономики, способный влиять на рост в других отраслях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Пропал калабуховский дом...
А он разве отрицательный герой?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.