Пропал калабуховский дом...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deev_a_v »

Какая разница, сколько лет этому слову?
Оно могло многократно появляться и исчезать из обихода, потому что само по себе слово очень простое, и любой носитель языка может сконструировать его в любой момент, а другой носитель поймет, о чем идет речь

Корень - еда, суффикс -льня.
https://wordhelp.ru/end/%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F

Весь вопрос в том, насколько благозвучно будет звучать новое слово и нужно ли оно вообще. Ответы на оба вопроса зависят исключительно от социального и лингвистического контекста.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36926
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by nvvosk »

Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deliasmith »

deev_a_v wrote: 05 Apr 2019 12:30 Какая разница, сколько лет этому слову?
Оно могло многократно появляться и исчезать из обихода, потому что само по себе слово очень простое, и любой носитель языка может сконструировать его в любой момент, а другой носитель поймет, о чем идет речь

Корень - еда, суффикс -льня.
https://wordhelp.ru/end/%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F

Весь вопрос в том, насколько благозвучно будет звучать новое слово и нужно ли оно вообще. Ответы на оба вопроса зависят исключительно от социального и лингвистического контекста.
Такая и разница- что если язык сохраняет слово , значит есть потребность в этом слове. Это вам не какие-то новообразования , которые появляются и исчезают через 2 года, вроде чувихи или стиляги.
А насчет благозвучности , это очень субъективно. В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
И уж совсем не нам решать нужно ли оно, пока людям удобно- они будут им пользоваться, хоть десять законов издай, что , собственно , и происходит с англицизмами сейчас.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Вячеслав Викторович »

nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deliasmith »

nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Вот- вот :D Так и видятся тетушки за чаем с оттопыренными мизинчиками , рассуждающие о бескультурье :mrgreen:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Вячеслав Викторович »

deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
Да вы что! :shock: Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу! :shock:
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8711
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by lizacat »

:o
"Едальня" заполонила форум.....
I will not apologize
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deliasmith »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:14
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Вы и спорите. :pain1: Кто сказал , что оно не может считаться русским , поскольку им пользовался поляк? :mrgreen: Какой вы противоречивый :lol:
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36926
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by nvvosk »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:14
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deliasmith »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:23
deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
Да вы что! :shock: Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу! :shock:
Я поняла, что школьная программа мимо вас прошла :oops: :D
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Вячеслав Викторович »

deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:28
Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:23
deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
Да вы что! :shock: Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу! :shock:
Я поняла, что школьная программа мимо вас прошла :oops: :D
А вы в школе Отелло изучали? :shock: Вот прямо про вымарывание платка? :shock: Ну я в советской ещё школе учился, видимо позабыл уже... :pain1: либо такие факты тогда скрывали! :shock:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Вячеслав Викторович »

nvvosk wrote: 05 Apr 2019 15:26
Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:14
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?
вези меня извозчик, по гулкой мостовой... в едальню... вотку кушать... :crazy:
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36926
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by nvvosk »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:42
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 15:26
Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:14
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Спальня, читальня, едальня - какая разница между ними?
Какая разница? один как говорится по всякому любит, а другой только дразнится.
какая буря мечей эмоций? это спокойная хладнокровая академическая дискуссия, с дискурсами в прошлое, с цитатами из википедий и лайвжорнолов.
Конечно и сейчас есть Изба-Читальня им.Ленина, едальня Метрополь. Кто с такими очевидными фактами будет спорить?
Ага, и извозчик Убер тоже есть...И что?
вези меня извозчик, по гулкой мостовой... в едальню... вотку кушать... :crazy:
Вези меня Убер по гулкому хайвею в бар виски дринькать....Так лучше? :)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8711
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by lizacat »

deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:14

А насчет благозвучности , это очень субъективно. В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
:D
И заменяли на «утиральник»
I will not apologize
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 4987
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Перекатиполе »

nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Потому что "кул" и "моргадж" - это движение вперёд, а "едальня" - скольжение назад. :umnik1:
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by deev_a_v »

В словаре Даля зафиксировано выражение - подсинить едало
Как вы думаете, что оно означает?
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Вячеслав Викторович »

deev_a_v wrote: 05 Apr 2019 16:15 В словаре Даля зафиксировано выражение - подсинить едало
Как вы думаете, что оно означает?
вот даже такое у Даля есть, а едальни.... :pain1: Языковый волюнтарист! :twisted:
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Maw Hogben »

Перекатиполе wrote: 05 Apr 2019 16:08
nvvosk wrote: 05 Apr 2019 14:53 Забавно, что "ок", "кул", "упс" и прочие "аппойнтменты" и "моргаджи" у народа отторжения не вызывают, а вполне себе славянское слово "едальня" вызывает такую бурю эмоций...
Потому что "кул" и "моргадж" - это движение вперёд, а "едальня" - скольжение назад. :umnik1:
Надо еще определить движение направо и налево... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Maw Hogben »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 08:12
Maw Hogben wrote: 05 Apr 2019 00:12
Вячеслав Викторович wrote: 04 Apr 2019 22:50
Maw Hogben wrote: 04 Apr 2019 22:23 Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? :D Про повсеместное и там нет...
К полякам, не к полячишкам! Вот это уничижение других - всё портит.
Так относится он к русским писателям или нет? :D
Поляк не может быть русским писателем? Ну ввернул словцо из польского разок в одной книжке, трагедии в том нет. Но это же не делает само слово русским!
Русские люди так не говорили или не говорят.
Очевидно говорят... И очень может быть и говорили... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Maw Hogben »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 08:23
deliasmith wrote: 05 Apr 2019 03:47
арлекино wrote: 04 Apr 2019 20:42
Maw Hogben wrote: 04 Apr 2019 17:21 И каков вывод?
Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.
А есть и другое мнение :

" Скорее славянизм, и очень старый. Это слово существует в 4 языках и везде означает "помещение, где едят", а такое бывает только с очень старыми словами.
Это: в украинском - "їдальня", в польском "jadalnia" и словацком "jedáleň". В таких случаях слову должно быть хорошо за 500 - а скорее где-то 750 лет минимум.
То, что оно было малоупотребимо в высших слоях российского общества и осознанно игнорировалось ими как простонародное, вовсе не означает, что оно не существует или не существовало. Имеем пример оочень старого языкового волюнтаризма, когда кто-то наверху вдруг решал "этого слова в нашем языке нет!" - и оно вымарывалось навсегда из официальных словарей. Кстати, случай далеко не первый в российской практике (см. статью "класть VS ложить").
Но тут не особо-то и получилось. Слово сохранилось практически неизменным в таком количестве славянских языков, которые разошлись достаточно давно, что говорить об украинизмах и прочей ерунде просто смешно и граничит с филологическим невежеством.
Эх, филолухи, если сами не справляетесь, словари вам под руку и Гугл поиск в провожатые ))) "
https://pishu-pravilno.livejournal.com/4650081.html

А судя по тому , что "едальни" распространяются как кролики, оно очень скоро станет , если не стало повсеместным.
русские писатели и поэты языковым валюнтаризмом занимались? :shock:
а тут какой-то мчудак в лайвжорнале напейисал на свободном от валюнтаризма языке и кролики начали плодиться. :crazy:
Конечно занимались! Откуда взялось громокипящий? :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by geek7 »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:38
deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:28
Вячеслав Викторович wrote: 05 Apr 2019 15:23
deliasmith wrote: 05 Apr 2019 15:14 В 19 веке слово 'платок', например, считалось неблагозвучным и его старательно вымарывали из "Отелло" :D
Да вы что! :shock: Расскажите поподробней, я первый раз о таких репрессиях слышу! :shock:
Я поняла, что школьная программа мимо вас прошла :oops: :D
А вы в школе Отелло изучали? :shock: Вот прямо про вымарывание платка? :shock: Ну я в советской ещё школе учился, видимо позабыл уже... :pain1: либо такие факты тогда скрывали! :shock:
+1. я ,конечно, не литератор ни разу и сей предмет в школе не был особо любим.. но либо скрывали либо был в оооочень внекласном чтении. подозреваю, что если бы Отелло был в программе - я бы написал по нему изложение не читая (как скажем делал по всяким война-мирам), а Отелло я как-то умудрился почитать и даже стишки кой-какие из него понравились
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by geek7 »

deev_a_v wrote: 05 Apr 2019 16:15 В словаре Даля зафиксировано выражение - подсинить едало
Как вы думаете, что оно означает?
хук в челюсть?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by jsjs »

Отелло в программе не было. А сейчас так точно не будет, так как негр не может быть отрицательным героем.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8002
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by SpIDer »

Опять Фрукт и Арлекино накинулись на слово "едальня", которое в их городе используется повсеместно. Создаётся ощущение, что эмигранты знают русский язык лучше них. :lol:
Предполагаемого вора задержали в центре Петербурга после кражи денег у посетителя столовой

Полицейские задержали подозреваемого в краже крупной суммы денег у гостя в одной из петербургских едален. Неизвестный стащил неосторожно оставленный рюкзак и скрылся.
Неизвестный обокрал посетителя столовой на Невском проспекте в Центральном районе Санкт-Петербурга. 21 марта потерпевший заявил об этом в полицию.

35-летний мужчина пожаловался, что воришка похитил его рюкзак, в котором находились принадлежавшие ему деньги и личные вещи.

Как сообщали в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, материальный ущерб составил 800 тыс. рублей.

Полицейским удалось задержать подозреваемого в совершении кражи. Им оказался 38-летний гражданин. По данному факту было возбуждено уголовное дело.
https://nevnov.ru/653072-predpolagaemog ... a-stolovoi
Это показывает, что есть спрос, тем более что в Петербург стало приезжать очень большое количество туристов. Кроме того, люди, ранее открывавшие один-два ресторана, начинают выстраивать холдинги, внутри которых появляются свои маркетинговые и финансовые отделы. Это говорит о том, что ресторанный бизнес из "едальни" и "места встреч для собственника" превращается в целый профессиональный сегмент экономики, способный влиять на рост в других отраслях.
https://www.kommersant.ru/doc/3907390
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Пропал калабуховский дом...

Post by Maw Hogben »

jsjs wrote: 05 Apr 2019 17:35 Отелло в программе не было. А сейчас так точно не будет, так как негр не может быть отрицательным героем.
А он разве отрицательный герой?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Return to “О жизни”