Пропал калабуховский дом...

[Maw Hogben]

и в этой теме безупречно пишущих тоже нет. (Не спорьте, у меня и глаз и ухо натренированы. )

Абсолютно

[арлекино]

Ну и напоследок, нет таких людей, которые говорят и пишут без ошибок. Даже самые-распресамые писатели и филологи делают ошибки на письме и в речи, и в этой теме безупречно пишущих тоже нет. (Не спорьте, у меня и глаз и ухо натренированы. )

Я поняла вашу мысль, но тут как бы все, в большинстве своем, не филологи, не политики, не педагоги с психологами, что совершенно не отменяет того, что на данные вопросы имеют свою точку зрения и возможность её высказать. Чем и пользуются.

[арлекино]

И каков вывод?

Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.

[Maw Hogben]

И каков вывод?

Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.

А что значит литературным в данном контексте? Про повсеместность никто и не писал, другое дело, что совершенно необязательно что такое слово является именно заимствованием, вполне может быть и переизобретением территориально никак не связанным ни с Украиной, ни с Беларуссией. Язык он жив, пока не умер.

[арлекино]

А что значит литературным в данном контексте? Про повсеместность никто и не писал, другое дело, что совершенно необязательно что такое слово является именно заимствованием, вполне может быть и переизобретением территориально никак не связанным ни с Украиной, ни с Беларуссией. Язык он жив, пока не умер.

viewtopic.php?p=7127500#p7127500

[Maw Hogben]

А что значит литературным в данном контексте? Про повсеместность никто и не писал, другое дело, что совершенно необязательно что такое слово является именно заимствованием, вполне может быть и переизобретением территориально никак не связанным ни с Украиной, ни с Беларуссией. Язык он жив, пока не умер.

viewtopic.php?p=7127500#p7127500

А где там литературное? Старое есть, встречающееся есть... Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? Про повсеместное и там нет...

[Вячеслав Викторович]

Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? Про повсеместное и там нет...

К полякам, не к полячишкам! Вот это уничижение других - всё портит.

[Gabi]

Я поняла вашу мысль, но тут как бы все, в большинстве своем, не филологи, не политики, не педагоги с психологами, что совершенно не отменяет того, что на данные вопросы имеют свою точку зрения и возможность её высказать. Чем и пользуются.

Я давно наблюдаю здесь высказывание точек зрения на эту тему, иногда вмешиваюсь.

А у меня к вам тоже вопрос. Что бы вы сказали человеку, высказавшему мнение вроде: "А, Кандинский... невнятный какой-то. Мне его точки и цвета глаз режут."?
При этом для вас очевидно, что высказавшийся не особенно осведомлен ни о работах Кандинского, ни о его личности и художественном развитии, ни о контексте, в котором он работал, ни о роли этого контекста в искусстве, ни об истории искусства вообще.

[Maw Hogben]

Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? Про повсеместное и там нет...

К полякам, не к полячишкам! Вот это уничижение других - всё портит.

Так относится он к русским писателям или нет?

[deev_a_v]

А вот так ученые подходят к снаряду

http://journals.tsu.ru/uploads/import/1 ... 47_072.pdf

[jsjs]

Кафка -- чехословацкий писатель.
Орвелл -- индийский писатель.
Солженицын -- советский писатель.
Гоголь -- украинский писатель.

и так далее, в том же духе...

[Дылда]

Только что в Чикаго выбрали нового мэра. Не поверите - черную лесбиянку
Надо валить из Иллинойса

Ох, уже и до отсталых регионов дошел прогресс. В Атланте черная лезбиянка была аж в 2001-м и даже переизбралась на второй срок, уж больно всем понравилась.

[kyk]

Нельзя сбрасывать со счетов и эффект Даннинга-Крюгера

За это исследование авторам статьи была присуждена Шнобелевская премия по психологии за 2000 год

[лето]

Я поняла вашу мысль, но тут как бы все, в большинстве своем, не филологи, не политики, не педагоги с психологами, что совершенно не отменяет того, что на данные вопросы имеют свою точку зрения и возможность её высказать. Чем и пользуются.

Я давно наблюдаю здесь высказывание точек зрения на эту тему, иногда вмешиваюсь.

А у меня к вам тоже вопрос. Что бы вы сказали человеку, высказавшему мнение вроде: "А, Кандинский... невнятный какой-то. Мне его точки и цвета глаз режут."?
При этом для вас очевидно, что высказавшийся не особенно осведомлен ни о работах Кандинского, ни о его личности и художественном развитии, ни о контексте, в котором он работал, ни о роли этого контекста в искусстве, ни об истории искусства вообще.

А, если такое же скажет человек, который знаком с "работами Кандинского, с его личностью и художественным развитием, контекстом, в котором он работал, ролью этого контекста в искусстве, и об истории искусства вообще"? Он, что, тогда "право имеет" высказать свое восприятие Кандинского и это право и восприятие самое правильное, заслуживает уважения и имеет место быть vs права не особенного осведомленного, но тоже с восприятием?

[Перекатиполе]

А вот так ученые подходят к снаряду

http://journals.tsu.ru/uploads/import/1 ... 47_072.pdf

[Перекатиполе]

И каков вывод?

Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.

Вообще-то, существуют разные наборы слов для разных ситуаций в одном языке. Повсеместными в таком случае будет очень небольшое количество слов, если так разобраться. Вроде словаря Эллочки Людоедки.

[NSG]

Тема о победе Легкой Ноги плавно перешла в дискуссию о едальне.

[deliasmith]

И каков вывод?

Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.

А есть и другое мнение :

" Скорее славянизм, и очень старый. Это слово существует в 4 языках и везде означает "помещение, где едят", а такое бывает только с очень старыми словами.
Это: в украинском - "їдальня", в польском "jadalnia" и словацком "jedáleň". В таких случаях слову должно быть хорошо за 500 - а скорее где-то 750 лет минимум.
То, что оно было малоупотребимо в высших слоях российского общества и осознанно игнорировалось ими как простонародное, вовсе не означает, что оно не существует или не существовало. Имеем пример оочень старого языкового волюнтаризма, когда кто-то наверху вдруг решал "этого слова в нашем языке нет!" - и оно вымарывалось навсегда из официальных словарей. Кстати, случай далеко не первый в российской практике (см. статью "класть VS ложить").
Но тут не особо-то и получилось. Слово сохранилось практически неизменным в таком количестве славянских языков, которые разошлись достаточно давно, что говорить об украинизмах и прочей ерунде просто смешно и граничит с филологическим невежеством.
Эх, филолухи, если сами не справляетесь, словари вам под руку и Гугл поиск в провожатые ))) "
https://pishu-pravilno.livejournal.com/4650081.html

А судя по тому , что "едальни" распространяются как кролики, оно очень скоро станет , если не стало повсеместным.

[kyk]

буквоеды

[Вячеслав Викторович]

Или ты тоже Крестовского относишь к полячишкам? Про повсеместное и там нет...

К полякам, не к полячишкам! Вот это уничижение других - всё портит.

Так относится он к русским писателям или нет?

Поляк не может быть русским писателем? Ну ввернул словцо из польского разок в одной книжке, трагедии в том нет. Но это же не делает само слово русским!
Русские люди так не говорили или не говорят.

[Вячеслав Викторович]

И каков вывод?

Что данное слово совершенно не является литературным и повсеместным.

А есть и другое мнение :

" Скорее славянизм, и очень старый. Это слово существует в 4 языках и везде означает "помещение, где едят", а такое бывает только с очень старыми словами.
Это: в украинском - "їдальня", в польском "jadalnia" и словацком "jedáleň". В таких случаях слову должно быть хорошо за 500 - а скорее где-то 750 лет минимум.
То, что оно было малоупотребимо в высших слоях российского общества и осознанно игнорировалось ими как простонародное, вовсе не означает, что оно не существует или не существовало. Имеем пример оочень старого языкового волюнтаризма, когда кто-то наверху вдруг решал "этого слова в нашем языке нет!" - и оно вымарывалось навсегда из официальных словарей. Кстати, случай далеко не первый в российской практике (см. статью "класть VS ложить").
Но тут не особо-то и получилось. Слово сохранилось практически неизменным в таком количестве славянских языков, которые разошлись достаточно давно, что говорить об украинизмах и прочей ерунде просто смешно и граничит с филологическим невежеством.
Эх, филолухи, если сами не справляетесь, словари вам под руку и Гугл поиск в провожатые ))) "
https://pishu-pravilno.livejournal.com/4650081.html

А судя по тому , что "едальни" распространяются как кролики, оно очень скоро станет , если не стало повсеместным.

русские писатели и поэты языковым валюнтаризмом занимались?
а тут какой-то мчудак в лайвжорнале напейисал на свободном от валюнтаризма языке и кролики начали плодиться.

[city_girl]

Елки палки, кто вычисли возраст слова? Если 750 лет назад много что было вообще по-другому и даже про татаро-монгольское иго сомневаются? А слова и ложить и класть используются параллельно и весь вопрос всегда не об употреблении того или иного слова, а об уместности использования в каждом конкретном случае

[Вячеслав Викторович]

Я поняла вашу мысль, но тут как бы все, в большинстве своем, не филологи, не политики, не педагоги с психологами, что совершенно не отменяет того, что на данные вопросы имеют свою точку зрения и возможность её высказать. Чем и пользуются.

Я давно наблюдаю здесь высказывание точек зрения на эту тему, иногда вмешиваюсь.

А у меня к вам тоже вопрос. Что бы вы сказали человеку, высказавшему мнение вроде: "А, Кандинский... невнятный какой-то. Мне его точки и цвета глаз режут."?
При этом для вас очевидно, что высказавшийся не особенно осведомлен ни о работах Кандинского, ни о его личности и художественном развитии, ни о контексте, в котором он работал, ни о роли этого контекста в искусстве, ни об истории искусства вообще.

Сравнивать Кандинского и едальню, это всё равно, что сравнивать палец с жопой. Причём здесь Кандинский?! Зачем он здесь?

[Вячеслав Викторович]

Елки палки, кто вычисли возраст слова? Если 750 лет назад много что было вообще по-другому и даже про татаро-монгольское иго сомневаются? А слова и ложить и класть используются параллельно и весь вопрос всегда не об употреблении того или иного слова, а об уместности использования в каждом конкретном случае

750 лет назад был древнерусский язык, довольно близкий к древнепольскому.

[city_girl]

Елки палки, кто вычисли возраст слова? Если 750 лет назад много что было вообще по-другому и даже про татаро-монгольское иго сомневаются? А слова и ложить и класть используются параллельно и весь вопрос всегда не об употреблении того или иного слова, а об уместности использования в каждом конкретном случае

750 лет назад был древнерусский язык, довольно близкий к древнепольскому.

Какой вид «общепита» был в те времена?