Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[Blender]

Пока не слил. Но вроде и с Абэ пока и не встречался

[CBI]

Неплохо было бы если бы Путин публично озвучил приобретение Японией полного суверенитета как необходимое условие возвращения к декларации по островам, которую обсуждали СССР и Япония. Типа сказать что "иностранные базы не будут вечно находиться на территории Японии - нет ничего вечного, когда-нибудь Япония обретет полный суверенитет, у нас есть время подождать. А пока этого не произойдет у нас есть основания опасаться за свою безопасность. Нам мол тоже обещали что инфраструктура НАТО не будет приближаться к нашим границам и обманули"

[Privet]

Неплохо было бы если бы Путин публично озвучил приобретение Японией полного суверенитета как необходимое условие возвращения к декларации по островам, которую обсуждали СССР и Япония. Типа сказать что "иностранные базы не будут вечно находиться на территории Японии - нет ничего вечного, когда-нибудь Япония обретет полный суверенитет, у нас есть время подождать. А пока этого не произойдет у нас есть основания опасаться за свою безопасность. Нам мол тоже обещали что инфраструктура НАТО не будет приближаться к нашим границам и обманули"

Я не понимаю зачем вообще что-то обещать? Чтобы поиметь потом неожиданные проблемы и ограничить себя же в свободе манёвра? Мало ли что завтра изменится. Каждое действие должно быть определено некоторыми причинами, иметь какую-то пользу. Какая от этого ожидается польза? Никакая. Япошки все равно продолжают мечтать о всех островах и не согласны ни на что, кроме полного удовлетворения их хотелок. Что изменится передачей им 7%, кажется, общей площади их хотелок? У них только аппетит разыграется и как результат напряжённость в этом вопросе только усилится. Надеюсь, в правительстве это понимают.

[Privet]

Не слил еще? Я успею кофе попить?

Расслабся. Вроде не слил: http://deita.ru/ru/news/vyyasnilos-otda ... am-kurily/

Правда, что значит "слил" надо определить конкретно.

[Yvsobol]

Все уже? Форум десятку заработал?
Со мной понятно никто не спорил. Это не в их правилах. ))

[Privet]

Кстати: https://inosmi.ru/politic/20181120/2440 ... paign=2261

Так как раз о чём я и говорю. На что рассчитывают японцы:

... Японцы будут ездить на Итуруп и Кунашир, и я не исключаю возможность того, что в будущем за счет японизации этих островов они станут японскими, о чем будет подписано соглашение с Россией. ...

Всё это настолько прозрачно, что мне непонятно какие переговоры могут быть на этот счёт.
Я крупно сомневаюсь, что после подписания мирного договора Япония "завалит деньгами" Россию. Или хотя бы Дальний Восток. Какие-то деньги, возможно, и появятся. Только работать они будут исключительно в интересах Японии и наверняка против России.

[Blender]

Все уже? Форум десятку заработал?

Пока что-то никаких сообщений о встрече с Абэ не было. Ждемс...

[Blender]

Кстати: https://inosmi.ru/politic/20181120/2440 ... paign=2261

Так как раз о чём я и говорю. На что рассчитывают японцы:

... Японцы будут ездить на Итуруп и Кунашир, и я не исключаю возможность того, что в будущем за счет японизации этих островов они станут японскими, о чем будет подписано соглашение с Россией. ...

Всё это настолько прозрачно, что мне непонятно какие переговоры могут быть на этот счёт...

СССР после декларации затертого года так и заявил что пока американские войска находятся на территории японии и пока япония входит во враждебный военный союз - то переговариваться-то и не о чем. И послал всех нах. А раз сейчас путин ведет какие-то переговоры - то только о сливе. Ну не сольет в этот раз - сольет в следующий, или через раз...

[Yvsobol]

Все уже? Форум десятку заработал?

Пока что-то никаких сообщений о встрече с Абэ не было. Ждемс...

Напомню 1 Декабря уже прошло. Неужели Вы думаете, что если бы Путин "слил, сдал, продал,отдал.." 2 острова, то мы бы об етом не знали?
Смешно блин..
Ладно тут один клиент известный зажал бухло проспоренное (или деньги в еквиваленте), хотя зарабатывает раз в 5 больше меня, но тут то..каких то вонючих 10 баксов на Форум, причем сам предложил...

[CBI]

Неплохо было бы если бы Путин публично озвучил приобретение Японией полного суверенитета как необходимое условие возвращения к декларации по островам, которую обсуждали СССР и Япония. Типа сказать что "иностранные базы не будут вечно находиться на территории Японии - нет ничего вечного, когда-нибудь Япония обретет полный суверенитет, у нас есть время подождать. А пока этого не произойдет у нас есть основания опасаться за свою безопасность. Нам мол тоже обещали что инфраструктура НАТО не будет приближаться к нашим границам и обманули"

Я не понимаю зачем вообще что-то обещать? Чтобы поиметь потом неожиданные проблемы и ограничить себя же в свободе манёвра? Мало ли что завтра изменится. Каждое действие должно быть определено некоторыми причинами, иметь какую-то пользу. Какая от этого ожидается польза? Никакая. Япошки все равно продолжают мечтать о всех островах и не согласны ни на что, кроме полного удовлетворения их хотелок. Что изменится передачей им 7%, кажется, общей площади их хотелок? У них только аппетит разыграется и как результат напряжённость в этом вопросе только усилится. Надеюсь, в правительстве это понимают.

Какая ожидается польза? Создание еще одного стимула в японском обществе для стремления избавиться от иностранных военных баз на своей территории. Это в интересах России. Как я сказал это является необходимым условием. Достаточные условия будут обсуждаться после выполнения необходимых.

[Ruger]

Разговаривал с людьми, жившими на Сахалине в 90-е. Говорили что выживали исключительно благодаря Японии, завозившей все: от воды и еды до дизтоплива
Предлагаю провести референдум среди жителей Курил по вопросу присоединения к Японии и решить вопрос в соответствии с его результатами. Так будет честно и объективно

[CBI]

Разговаривал с людьми, жившими на Сахалине в 90-е. Говорили что выживали исключительно благодаря Японии, завозившей все: от воды и еды до дизтоплива
Предлагаю провести референдум среди жителей Курил по вопросу присоединения к Японии и решить вопрос в соответствии с его результатами. Так будет честно и объективно

Начните в Японии и предложите им это. Пусть сначала они согласятся оказаться от претензий на острова если референдум для них закончится негативно. Заодно может согласятся провести обязывающий референдум на острове Окинава по закрытию иностранных военных баз

[Kirpidonych]

В преддверии намеченной на 1 декабря встречи с Абэ - предлагаю снова погадать о судьбе Южных Курил.
Предыдущее голосование здесь: viewtopic.php?f=30&t=206091
Сопсно исходя из невнятного блеяния Пескова о "компромисах" и путинского опыта по сливанию территорий - голосую что сольет и ставлю $10 в фонд привета.

Предположу, что Курилы могут предлагаться Японии чтоб сидела в стороне в будущей войне.

[Ruger]

Разговаривал с людьми, жившими на Сахалине в 90-е. Говорили что выживали исключительно благодаря Японии, завозившей все: от воды и еды до дизтоплива
Предлагаю провести референдум среди жителей Курил по вопросу присоединения к Японии и решить вопрос в соответствии с его результатами. Так будет честно и объективно

Начните в Японии и предложите им это. Пусть сначала они согласятся оказаться от претензий на острова если референдум для них закончится негативно. Заодно может согласятся провести обязывающий референдум на острове Окинава по закрытию иностранных военных баз

Причем тут Япония? Пусть жители Курил выскажутся, чем они хуже крымчан?

[CBI]

Разговаривал с людьми, жившими на Сахалине в 90-е. Говорили что выживали исключительно благодаря Японии, завозившей все: от воды и еды до дизтоплива
Предлагаю провести референдум среди жителей Курил по вопросу присоединения к Японии и решить вопрос в соответствии с его результатами. Так будет честно и объективно

Начните в Японии и предложите им это. Пусть сначала они согласятся оказаться от претензий на острова если референдум для них закончится негативно. Заодно может согласятся провести обязывающий референдум на острове Окинава по закрытию иностранных военных баз

Причем тут Япония? Пусть жители Курил выскажутся, чем они хуже крымчан?

Какой смысл российским властям проводить референдум на контролируемой ими территории если даже хороший результат не приведет к окончательному решению вопроса по Курилам? На Украине Киев не контролировал Крым после госпереворота, который сделал их власть нелигитимной

[Ruger]

Разговаривал с людьми, жившими на Сахалине в 90-е. Говорили что выживали исключительно благодаря Японии, завозившей все: от воды и еды до дизтоплива
Предлагаю провести референдум среди жителей Курил по вопросу присоединения к Японии и решить вопрос в соответствии с его результатами. Так будет честно и объективно

Начните в Японии и предложите им это. Пусть сначала они согласятся оказаться от претензий на острова если референдум для них закончится негативно. Заодно может согласятся провести обязывающий референдум на острове Окинава по закрытию иностранных военных баз

Причем тут Япония? Пусть жители Курил выскажутся, чем они хуже крымчан?

Какой смысл российским властям проводить референдум на контролируемой ими территории если даже хороший результат не приведет к решению вопроса по Курилам?

Вопрос данного топика, сольётся ли Путин Курилы. Я предлагаю у населения Курил тоже поинтересоваться хотят ли они быть слитыми. В чем проблема провести референдум, там не так много народу

[CBI]

Вопрос данного топика, сольётся ли Путин Курилы. Я предлагаю у населения Курил тоже поинтересоваться хотят ли они быть слитыми. В чем проблема провести референдум, там не так много народу

Россияне посылают вас в пешее эротическое путешествие с вашим референдумом. Попробуйте там где власть не контролирует свою территорию

[Ruger]

Вопрос данного топика, сольётся ли Путин Курилы. Я предлагаю у населения Курил тоже поинтересоваться хотят ли они быть слитыми. В чем проблема провести референдум, там не так много народу

Россияне посылают вас в пешее эротическое путешествие с вашим референдумом. Попробуйте там где власть не контролирует свою территорию

Вы опять не поняли. Референдум не для всех россиян, только для жителей Курил

[Yvsobol]

То есть речь идет о референдуме на тех островах, которые японцы хотят? То есть Шикотан, где население около 2.500 человек (90% русские етнические и всякие етнические украинцы) со значительной частью пограничников и, как я понимаю, группа Хабомаи, где вобще населения нет, кроме пары десятков наших пограничников и военных?

Ну-ну. Удачи. Я даже не сомневаюсь какой будет результат.
Ну только если нерпы и медведи не вступят в голосование за японцев..

[Ruger]

Ну да, Кунашир и Шикотан. Спросили бы население куда они хотят, решать было бы легче. А то сольёт - не сольёт

[Privet]

... Я предлагаю у населения Курил тоже поинтересоваться хотят ли они быть слитыми. В чем проблема провести референдум, там не так много народу

Крым был немножко республикой со своими органами власти. Это раз. Далее, присоединение к России было чаянием абсолютного большинства населения региона. Это два. Присоединение куда-то Курил или ещё каких территорий - ваша личная фантазия. Почуствуйте разницу. Впрочем, если пофантазировать, то я не против. При условии проведения проведения аналогичных референдумов в регионах Украины. Результат будет даже более предсказуемым. Не согласны? Правильно, не вам решать.

[Ruger]

А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума

[mavr]

А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума

Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.

[Blender]

Все уже? Форум десятку заработал?

Пока что-то никаких сообщений о встрече с Абэ не было. Ждемс...

Напомню 1 Декабря уже прошло. Неужели Вы думаете, что если бы Путин "слил, сдал, продал,отдал.." 2 острова, то мы бы об етом не знали?
Смешно блин..
Ладно тут один клиент известный зажал бухло проспоренное (или деньги в еквиваленте), хотя зарабатывает раз в 5 больше меня, но тут то..каких то вонючих 10 баксов на Форум, причем сам предложил...

А можно без истерики? Повторяю для пассажиров бронепоездов: о сливе/не сливе будем делать выводы по итогам встречи Путин- Абэ.

[Ruger]

А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума

Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.

Я в принципе приветствую референдумы. Я полностью поддерживаю жителей Крыма в их решении. Провести референдум вполне может нынешняя власть, и на основании его результатов вести переговоры с Японией. Ещё раз повторю, местным там жить, поэтому надо учитывать их мнение. Вы против?