Блокировка Телеграма

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

stenking wrote: 28 Apr 2018 06:59
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 06:52
Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
Кстати тут полностью согласен. Есть даже такой анегдот

Приехал иностранец в СССР… Идет по улице города и по подает в открытый люк. Выбирается, ругается. Проходящей мимо бабушке, жалуясь: — Хотя бы флажок красный повесили бы!
Та в ответ: — А ты, милок, когда в страну въезжал, видел большой красный флаг?

Так что те кто решил остатся в стране должны понимать на что они подписываются.
Страна как страна. В других - своей дури хватает. Просто в иных местах. В целом, как я уже писал, переезд из РФ в США уровень жизни человека или его семьи практически не меняет.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

stenking wrote: 28 Apr 2018 07:08
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:04
Да и сомневаюсь что телеграм вообще туда влезет - корейцы, на удивление, очень патриотичны и пользование неместными товарами или услугами считается очень дурным тоном. Это даже по авиарейсам видно.
В Китае точно так же. Поэтому там и развились все местные сервисы а не потому что там кто-то запрещает сильно. Даже в России VK появился потому что адоптировался под русский менталитет - слушать музыку нахаляву и Яндекс развился потому что по русски искал лучше гугла
В Китае за обладание айфоном почку отдавали, что в Корее в отношении этого бренда вообще немыслимо.
И тем не менее бизнес активно использует инфраструктуру, локально предоставляемую амазоном, поэтому он там неплохо себя чувствует.
Но еще больше его используют иностранные или совместные предприятия, ведущие свой бизнес в корее.
Если телеграм умудрится ребренднуться и на пару с местным предпринимателем влезть на корейский рынок, то ему придется играть ровно по таким же правилам - хоститься на местном амазоне или аналогичном исключительн местном поставщике подобных услуг и демонстрировать максимальную лояльность к властям, как это недавно выказывал Цукенберг в отношении сената США.
А уж стоит Дурову чио-нибудь ляпнуть не в строчку про корею северную, то лично ему грозит срок, а бизнесу полный кирдык.
Что бы он там не думал про свободу слова и демократию. Ведь именно в самых демократичных странвх с этим обстоит особенно строго.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 28 Apr 2018 07:11 Страна как страна. В других - своей дури хватает. Просто в иных местах. В целом, как я уже писал, переезд из РФ в США уровень жизни человека или его семьи практически не меняет.
Уровень может и не меняет, зато бездельник может сесть на пособие и вообще не работать, в отличие от России. Для таких США - воистину страна благословенная, а американский флаг - вообше святой.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:40
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 06:52 Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
А вот российские пользователи как раз теряют много от ухода Амазона.
Нельзя одним ударом отбирать Амазон (Гугл, Эппл и т.д) не предоставив замены. Это дикость.
Сделайте как китайцы свой Амазон и люди к вам потянутся. А про буржуский Амазон никто и не вспомнит.
Вместо Гугла - Яндекс.
Эпл изначально был в нише альтернативно-одаренных, поэтому его уход заметят "не только лишь все".
Ну а про Амазон: он еще не успел свои щупальца засунуть глубоко так что отрубить их сейчас будет безболезненно.
Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:45
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:42 Уровень может и не меняет, зато бездельник может сесть на пособие и вообще не работать, в отличие от России.
На пособие в США особо не разгонишься. Это такие копейки.
Ха - скажите это русскоязычным, заполонившим окресности Сакраменто.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:58
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:54 Ха - скажите это русскоязычным, заполонившим окресности Сакраменто.
Они не живут только на пособие. Потому, что на него прожить практически невозможно.
Да и платят его далеко не всем.
А если работать то пособие не платят. А поскольку они и в стране исхода были бездельниками, то ни востребованной профессии ни желания учиться и работать у такого контингента не возникает. А прожить на пособие практически можно - негры это поколениями демонстрируют.
Вот и получается, что уровень жизни не поменялся: как жил в нищете, так и продолжает, зато на работу ходить не надо.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 08:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:53 Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
Ну так надо дать время на перестройку, а не рубить по живому, без предупреждения отрубая кассы в магазинах.
Надо обозначить ненадолго. Чисто стресс-тест.
Все уже давно привыкли что в интернет-решениях периодически что-то валится, тот же амазон торчал не так уж и давно часами.
Но почему-то тогда кассы не визжали, а относились с пониманием к отказу в доступе.
И сейчас от них требуется лишь одно - понимание, что за нелокализованные сервисы в ближайшее время возьмутся всерьёз.
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Блокировка Телеграма

Post by sfbaguy1 »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 06:39
sfbaguy1 wrote: 28 Apr 2018 06:16 Да хотя бы, но только критическую инфраструктуру.
И ни одна падла не взломает.
Остальное на коммодити x86-64 и ARM + MIPS.
Как обычно, распилят миллиарды не этой теме.
Потом наймут пару студентов, которые слепят на коленке "критическую инфраструктуру".
Ага, на коленках. Типа как сделали десятиголового Эльбруса 2 образца 1977 года. Управлявшего запуском ядерных противоракет.
Монстр по тем временам.
жизнь она и проще и сложней
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Блокировка Телеграма

Post by AlexTheBlack »

sfbaguy1 wrote: 27 Apr 2018 05:55
AlexTheBlack wrote: 23 Apr 2018 15:54
Phoenix wrote: 23 Apr 2018 15:23
AlexTheBlack wrote: 23 Apr 2018 06:49 С такими придурками и провокаторами как Дуров, у многих американских сервисов могут приключиться проблемы в РФ.
Какие вы смешные.... Человек сделал мессенджер, и поэтому он придурок и провокатор? Патриотолоигика частенько удивляет....
И проблемы будут не у американских сервисах, а у людей которые захотят но не смогут пользоваться этими сервисами...

Ну а как еще назвать такого человека?

phpBB [video]
Явно выраженный дегенерат-нарциссист.
Угумс, хотел, чтобы люди бойню устроили..
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Блокировка Телеграма

Post by mavr »

AlexTheBlack wrote: 28 Apr 2018 09:10
sfbaguy1 wrote: 27 Apr 2018 05:55 Явно выраженный дегенерат-нарциссист.
Угумс, хотел, чтобы люди бойню устроили..
Куда там. На глас народа пыжится:
В результате двух недель блокировки Телеграм в России, аудитория мессенджера, по данным независимых источников, сократилась примерно на 3%.

Как раз на эти 3% сократится в ближайшие пару лет и население РФ. Многие талантливые и активные люди всерьез задумались об эмиграции из страны, поскольку железный занавес, судя по всему, уже не за горами.

Вы сами уже подумываете об этом?
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Блокировка Телеграма

Post by AlexTheBlack »

mavr wrote: 28 Apr 2018 09:17
AlexTheBlack wrote: 28 Apr 2018 09:10
sfbaguy1 wrote: 27 Apr 2018 05:55 Явно выраженный дегенерат-нарциссист.
Угумс, хотел, чтобы люди бойню устроили..
Куда там. На глас народа пыжится:
В результате двух недель блокировки Телеграм в России, аудитория мессенджера, по данным независимых источников, сократилась примерно на 3%.

Как раз на эти 3% сократится в ближайшие пару лет и население РФ. Многие талантливые и активные люди всерьез задумались об эмиграции из страны, поскольку железный занавес, судя по всему, уже не за горами.

Вы сами уже подумываете об этом?
В общем, неприятный тип это Дуркин, в очередной раз грозится уехать насовсем..
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Блокировка Телеграма

Post by Москвичка »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 06:05
sfbaguy1 wrote: 28 Apr 2018 05:58 мы и хардвер можем весь свой сделать.
На Эльбрусе?
На новых Эльбрусах (соовершенно другой архитектуры) и на Байкалах
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Блокировка Телеграма

Post by Вячеслав Викторович »

AlexTheBlack wrote: 28 Apr 2018 09:20
mavr wrote: 28 Apr 2018 09:17
AlexTheBlack wrote: 28 Apr 2018 09:10
sfbaguy1 wrote: 27 Apr 2018 05:55 Явно выраженный дегенерат-нарциссист.
Угумс, хотел, чтобы люди бойню устроили..
Куда там. На глас народа пыжится:
В результате двух недель блокировки Телеграм в России, аудитория мессенджера, по данным независимых источников, сократилась примерно на 3%.

Как раз на эти 3% сократится в ближайшие пару лет и население РФ. Многие талантливые и активные люди всерьез задумались об эмиграции из страны, поскольку железный занавес, судя по всему, уже не за горами.

Вы сами уже подумываете об этом?
В общем, неприятный тип это Дуркин, в очередной раз грозится уехать насовсем..
он же в эмиратах живёт? вроде читал, что ему там здорово и т.д.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Блокировка Телеграма

Post by city_girl »

stenking wrote: 28 Apr 2018 06:22
city_girl wrote: 28 Apr 2018 05:12 А думать про отделение от гуглофейсбуков придется потому что это информационные территории и и пока их захапали чужаки и малодружественеые.
Нет не сможете. Кишка тонка. Т.е. вам конечно кажется что мир крутится вокруг Кремля а на самом деле в мировой экосистеме Россия это 150М тушек с ограниченными трудоресурсами и небольшими деньгами. Амазон стоит дороже чем годовой российский бюджет. И нет - повторить его страна не сможет - не хватит ни денег ни ресурсов ни людей.

Тот же амазон это огромные центры доставки, множество инноваций, сумашедшая система логистики, множество всяких интеграций, инфраструктура и т.д. Развить такое в одной России неполучится. В России может быть озон например. 2К персонала, неплохая компания. инвестиции в $100М но с амазоном там даже рядом не валялось.

Повторюсь - обьём рынка в России недостаточен для развития сервисов на уровне глобальных компаний. В Китае достаточен. В России нет. Сначала рынок а потом сервисы и никак не наоборот. Это основы экономики. На рынке в скажем $1Б долларов не может быть продукт конкурентноспособный с продуктом который работает на рынке в $100Б.
Стенкинг это не мне кажеться, что мир крутится вокруг Кремля, это вам мерещится, что мир крутиться вокруг гуглов амазонов и управляется кликами из Бруклина . Вас хорошо поимеют с такой картиной мира, под которую вы заложили кондо и выгребли все счета.

Ваше знание «основ экономики» и уж тем более геоэкономики находится там же, где и ваши знания международного права, в ж...

Вы стоиомость проекта считаете в цифрах силиконовских зарплат, американских налогах и тарифах, включая аппетиты американских инвесторов. Стоит перевести все на местные цифры, добавить националтный интерес и безопасность, как расклад резко меняется. И сюрпрайз уже стоиомость проекта не 100b, а 9b у Южнокорейцев, 1.5b у Нидерландов.
Last edited by city_girl on 28 Apr 2018 13:12, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Блокировка Телеграма

Post by city_girl »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 08:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:53 Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
Ну так надо дать время на перестройку, а не рубить по живому, без предупреждения отрубая кассы в магазинах.
А как вы считаете Дуров тут правильно себя повёл, когда пошел в обход через хостинги амазона и прочее, чем и вызвал такие проблемы? То есть Дуров пошел играться и гадить, чтобы не выполнять решение суда, а виноваты другие.

Вообще-то решения суда нормальные люди выполняют вполне добровольно. Активное противодействие решению и Принуждение к исполнению это уже экскалация конфликта. Я бы на месте российских органов вкатила бы иск Дурову за все претензии бизнеса, которые случились. Не дают Дурову спать спокойно лавры Ходорковского.

Кстати, читала советника или главу комитета по интернету, он говорит, что Дуров единственный(!) , кто напрочь отказывался кооперироввться с властями. Все остальные компании всегда идут на диалог (из серии это можем сделать, это не можем по таким то причинам) и только Дуров отказывался вообще разговаривать.

И пусть Дуров рассказывает сказки о том, что он не коперируется со спецслужбами других стран. Когда понадобиться, его на раз два заставят или обчистят и просто упекут.
Last edited by city_girl on 28 Apr 2018 12:43, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:58
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:54 Ха - скажите это русскоязычным, заполонившим окресности Сакраменто.
Они не живут только на пособие. Потому, что на него прожить практически невозможно.
Да и платят его далеко не всем.

Живут живут. У меня пример перед глазами, реальный...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Блокировка Телеграма

Post by city_girl »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:53
partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:40
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 06:52 Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
А вот российские пользователи как раз теряют много от ухода Амазона.
Нельзя одним ударом отбирать Амазон (Гугл, Эппл и т.д) не предоставив замены. Это дикость.
Сделайте как китайцы свой Амазон и люди к вам потянутся. А про буржуский Амазон никто и не вспомнит.
Вместо Гугла - Яндекс.
Эпл изначально был в нише альтернативно-одаренных, поэтому его уход заметят "не только лишь все".
Ну а про Амазон: он еще не успел свои щупальца засунуть глубоко так что отрубить их сейчас будет безболезненно.
Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
А при чем тут амазон? Какие такие великие сервисы он предоставляет? О нем не в каждой европейской стране штрокая публика знает. В России им мало ктотю пользуется. Почему вдруг Россия тут же помрет без него?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

city_girl wrote: 28 Apr 2018 12:41
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:53
partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:40
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 06:52 Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
А вот российские пользователи как раз теряют много от ухода Амазона.
Нельзя одним ударом отбирать Амазон (Гугл, Эппл и т.д) не предоставив замены. Это дикость.
Сделайте как китайцы свой Амазон и люди к вам потянутся. А про буржуский Амазон никто и не вспомнит.
Вместо Гугла - Яндекс.
Эпл изначально был в нише альтернативно-одаренных, поэтому его уход заметят "не только лишь все".
Ну а про Амазон: он еще не успел свои щупальца засунуть глубоко так что отрубить их сейчас будет безболезненно.
Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
А при чем тут амазон? Какие такие великие сервисы он предоставляет? О нем не в каждой европейской стране штрокая публика знает. В России им мало ктотю пользуется. Почему вдруг Россия тут же помрет без него?
AWS, гуглите. Я думаю что процентов 5 - 10 интернет сервисов мира (включая всякие системы резервирования билетов, отелей, АйрБНБ, Уберы и прочеее прочее - им подобные точнее) хостятся там и это растет с каждым днем.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Блокировка Телеграма

Post by city_girl »

StrangerR wrote: 28 Apr 2018 12:44
city_girl wrote: 28 Apr 2018 12:41
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 07:53
partner_ca wrote: 28 Apr 2018 07:40
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Apr 2018 06:52 Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
А вот российские пользователи как раз теряют много от ухода Амазона.
Нельзя одним ударом отбирать Амазон (Гугл, Эппл и т.д) не предоставив замены. Это дикость.
Сделайте как китайцы свой Амазон и люди к вам потянутся. А про буржуский Амазон никто и не вспомнит.
Вместо Гугла - Яндекс.
Эпл изначально был в нише альтернативно-одаренных, поэтому его уход заметят "не только лишь все".
Ну а про Амазон: он еще не успел свои щупальца засунуть глубоко так что отрубить их сейчас будет безболезненно.
Или, что на мой взгляд правильнее, - четко обозначить бизнесу перспективы сотрудничества с нелокализованными поставщиками интернет-услуг.
Умные и предприимчивые намек поймут и перестроят бизнес с учетом возможных расков, а остальных поглотит "невидимая рука рынка"
А при чем тут амазон? Какие такие великие сервисы он предоставляет? О нем не в каждой европейской стране штрокая публика знает. В России им мало ктотю пользуется. Почему вдруг Россия тут же помрет без него?
AWS, гуглите. Я думаю что процентов 5 - 10 интернет сервисов мира (включая всякие системы резервирования билетов, отелей, АйрБНБ, Уберы и прочеее прочее - им подобные точнее) хостятся там и это растет с каждым днем.
На счет мира не знаю, а в России на все на это есть свои сервисы. Убер кстати вошел в кооперацию с Яндекс такси, иначе не выжить.

Например на авиабилеты по России только российские скрвисы дают полную картину, гуглом искать - это бОльшую часть не видеть.

Вы ссылку одуванчика смотрели? Национальные сети делают не только Южная Корея, но и Швейцария и Нидерланды.

Есть еще и другая проблема, интернет сервисы стали такими монстрами, что они просто не могут везде поспеть.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Блокировка Телеграма

Post by mavr »

StrangerR wrote: 28 Apr 2018 12:44AWS, гуглите. Я думаю что процентов 5 - 10 интернет сервисов мира (включая всякие системы резервирования билетов, отелей, АйрБНБ, Уберы и прочеее прочее - им подобные точнее) хостятся там и это растет с каждым днем.
Ну и какая польза российским пользователям от некоей абстрактной "системы резервирования билетов" хостящейся в Амазоне, если им надо лететь Краснодар - Саратов?

А AWS регионов в России нет от слова совсем. Размещать в Амазоне какие то крупные российские проекты глупость.
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6677
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Блокировка Телеграма

Post by Slonjra »

city_girl wrote: 28 Apr 2018 13:00
На счет мира не знаю, а в России на все на это есть свои сервисы. Убер кстати вошел в кооперацию с Яндекс такси, иначе не выжить.

Например на авиабилеты по России только российские скрвисы дают полную картину, гуглом искать - это бОльшую часть не видеть.
вы путаете имя сервера и его физическое местонахождение..
сервер может называться хоть "россия.ру" но при этом хоститься на AWS.

да с этим начали бороться законодательно и вполне разумно. например запрет на хранение данных пользователей за рубежом.
И вот именно это надо было сперва доделать до конца, что б компании перешли на российские сервера, и вот только потом резать доступ к внешним.
В России же пошли как обычно, "......разрушим, до основанья, а потом...."
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.

Return to “Политика”