StrangerR wrote: ↑28 Apr 2018 04:43
Да без проблем. Откажитесь от ВСЕГО импорта и от междуранодного разделения труда, постройте страну Чучхе, и никаких проблем. А пока этого нет (а этого и не будет) - почти все мировые производители используют и гугл и амазон, сервисы тоже, и даже если кажется что какой то сайт не использует их - это так _толко кажется_. Гугле фонты и аналитика два хороших примера.
Вот только все больше и больше набирает силу встречный процесс, когда все эти гуглы и амазоны законодательно заставляют располагать свои севера в тех странах, где они оказывают сервис. Во многом это связано с желанием государства заставить бизнес платить налог на продажи услуг оказываемых своим гражданам и юридическим лицам.
И с этой точки зрения бодяга с Телеграммом отличный тест выявить пробелы как в законодательной базе, так и уязвимые места в отношении интернет-услуг.
Кстати пример выше справедлив и для Южной Кореи, которая давно практически отказалась от всего импорта и нисколько не переживает по этому поводу.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 28 Apr 2018 05:59, edited 1 time in total.
Я тоже думаю что интернет-шминтернет можно поделить
без всяких гуглов-шмуглов. Ведь что такое весь этот FANG - это
просто софт. И весьма логически тривиальный. Просто застолбили место. Не бином ньютона создать аналогичную инфраструктуру специально для России. Вон даже тупые китайцы это сделали. А ведь у нас есть свои великие головы, мы и хардвер можем весь свой сделать.
city_girl wrote: ↑28 Apr 2018 05:36
А чем это хуже того, что гуглобуки следят за вами 24/7 и торгуют вами направо и налево?
Если вы не видите разницы, то я не берусь вас в чем-либо убеждать.
P.S
Фэйсбука у меня нет.
В гугле отключено все, что только можно - локация, история, контекстная реклама т.д.
Так что особого навара с меня не наторгуют.
Да не переживайте, они так и так имеют с вас свой клок шерсти.
Newport wrote: ↑27 Apr 2018 23:52
Гугль Аналитика есть в платной версии.
Если российские пользователи не могут пользоваться оплаченной услугой от Гугля, то кто виноват?
Виноват гугл а попадёт как всегда Россия. Гугл вернёт те немного денег которые он получает от 10К платных эккаунтов в России а российских бизнесс потеряет много миллионов на переход на другой продукт.
city_girl wrote: ↑28 Apr 2018 05:12
А думать про отделение от гуглофейсбуков придется потому что это информационные территории и и пока их захапали чужаки и малодружественеые.
Нет не сможете. Кишка тонка. Т.е. вам конечно кажется что мир крутится вокруг Кремля а на самом деле в мировой экосистеме Россия это 150М тушек с ограниченными трудоресурсами и небольшими деньгами. Амазон стоит дороже чем годовой российский бюджет. И нет - повторить его страна не сможет - не хватит ни денег ни ресурсов ни людей.
Тот же амазон это огромные центры доставки, множество инноваций, сумашедшая система логистики, множество всяких интеграций, инфраструктура и т.д. Развить такое в одной России неполучится. В России может быть озон например. 2К персонала, неплохая компания. инвестиции в $100М но с амазоном там даже рядом не валялось.
Повторюсь - обьём рынка в России недостаточен для развития сервисов на уровне глобальных компаний. В Китае достаточен. В России нет. Сначала рынок а потом сервисы и никак не наоборот. Это основы экономики. На рынке в скажем $1Б долларов не может быть продукт конкурентноспособный с продуктом который работает на рынке в $100Б.
Кстати стоит обратить более пристальное внимание на Южную Корею в контексте тусни с Телеграмом.
Законодательство в отношении интернета исключительно жесткое вплоть до тюремных сроков даже за публичное неодобрение в сети официального курса.
Яровая со своими либеральными законами и рядом не стоит.
Требования к локализации, физическому размещению серверов практически обязательные для ведения бизнеса в стране.
Гулу запретили использовать официальные картографические данные на серверах за пределами страны - утерся и не жуужит.
Амазон быстро подсуетился и разместил свои сервера в Сеуле.
Понятное дело что никакому Телеграму в этой стране вообще ничего не светит без сотрудничества с властями вплоть до полного прогиба.
Но вместе с тем корейцы стремительно развивают национальную сеть интернет-вещей, обособленную от остального мира.
Это я опять к теме что нехрен каждому утюгу стучать в условный пиндостан хозяину своего хозяина.
И, казалось бы, лучший друг, почти старший брат-два, в лице США никак не бухтит по этому поводу.
city_girl wrote: ↑28 Apr 2018 05:12
А думать про отделение от гуглофейсбуков придется потому что это информационные территории и и пока их захапали чужаки и малодружественеые.
Нет не сможете. Кишка тонка. Т.е. вам конечно кажется что мир крутится вокруг Кремля а на самом деле в мировой экосистеме Россия это 150М тушек с ограниченными трудоресурсами и небольшими деньгами. Амазон стоит дороже чем годовой российский бюджет. И нет - повторить его страна не сможет - не хватит ни денег ни ресурсов ни людей.
А вот в Южной Корее так не считают и запустили национальную сеть интернет-вещей. Вполне себе подьемный проект и для России. https://apparat.cc/news/south-korea-iot/
city_girl wrote: ↑28 Apr 2018 05:12
А думать про отделение от гуглофейсбуков придется потому что это информационные территории и и пока их захапали чужаки и малодружественеые.
Нет не сможете. Кишка тонка. Т.е. вам конечно кажется что мир крутится вокруг Кремля а на самом деле в мировой экосистеме Россия это 150М тушек с ограниченными трудоресурсами. Амазон стоит дороже чем годовой российский бюджет. И нет - повторить его страна не сможет - не хватит ни денег ни ресурсов ни людей.
Повторюсь - обьём рынка в России недостаточен для развития сервисов на уровне глобальных компаний. В Китае достаточен. В России нет. Сначала рынок а потом сервисы и никак не наоборот. Это основы экономики. На рынке в скажем $1Б долларов не может быть продукт конкурентноспособный с продуктом который работает на рынке в $100Б.
Стоимость Амазона и остального FANGA это на 80% ожидания стероидного
роста на основе дебильной консьюмер-экономики. Если случится непредвиденное - когда в цене будут только оружие, нефть, металлы, территория и прочие жесткие ресурсы, от FANGA мало что останется.
sfbaguy1 wrote: ↑28 Apr 2018 06:42
Если случится непредвиденное - когда в цене будут только оружие, нефть, металлы, территория и прочие жесткие ресурсы, от FANGA мало что останется.
А если случится предвиденное то в мире будут роботы, теслы, AI и кучка диких туземцев поющие гимн его преосвещенству Путину VI возле бункера с нефтью и металами
Last edited by stenking on 28 Apr 2018 06:50, edited 1 time in total.
И как Дуров мешает России что-то делать? По вашей же ссылке написано что собрались инвесторы - вложили $9Б, обещают лучше и дешевле. Хорошо же!
Да, но исключительно на территории самой страны и под полным контролем государства.
А вот стоит корейскому утюгу лишь подумать чтобы стукануть даже в соседнюю Японию - мало инвесторам не покажется.
Так и с Дуровым должно обстоять. Ну по-крайней мере в таком оплоте демократии, как Южная Корея.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑28 Apr 2018 06:35
Гулу запретили использовать официальные картографические данные на серверах за пределами страны - утерся и не жуужит.
Амазон быстро подсуетился и разместил свои сервера в Сеуле.
Это означает одно - и Гуглу и Амазону есть что терять в Корее.
А в России им терять практически нечего.
Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
stenking wrote: ↑28 Apr 2018 06:48
А если случится предвиденное то в мире будут роботы, теслы, AI и кучка диких туземцев поющие гимн его преосвещенству Путину VI возле бункера с нефтью и металами
Роботы будут в Китае, а Калифорнии останется лишь собирать землянику и молиться святому Жопсу.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑28 Apr 2018 06:52
Соответственно и российские пользователи Гугла и Амазона должны это учитывать в своей деятельности а не вопить как резаные при пропадании сервиса.
Кстати тут полностью согласен. Есть даже такой анегдот
Приехал иностранец в СССР… Идет по улице города и по подает в открытый люк. Выбирается, ругается. Проходящей мимо бабушке, жалуясь: — Хотя бы флажок красный повесили бы!
Та в ответ: — А ты, милок, когда в страну въезжал, видел большой красный флаг?
Так что те кто решил остатся в стране должны понимать на что они подписываются.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑28 Apr 2018 06:49
Так и с Дуровым должно обстоять. Ну по-крайней мере в таком оплоте демократии, как Южная Корея.
В Южной Кореии запретили телеграм и забанили Амазон?
Скажем мягче - не разрешали, пока Амазон не разместил в Сеуле свои сервера.
Про телеграмм даже не знаю ведут они там бизнес или нет. Полагаю что и большинство корейцев тоже не знают что это такое.
Да и сомневаюсь что телеграм вообще туда влезет - корейцы, на удивление, очень патриотичны и пользование неместными товарами или услугами считается очень дурным тоном. Это даже по авиарейсам видно.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑28 Apr 2018 07:04
Да и сомневаюсь что телеграм вообще туда влезет - корейцы, на удивление, очень патриотичны и пользование неместными товарами или услугами считается очень дурным тоном. Это даже по авиарейсам видно.
В Китае точно так же. Поэтому там и развились все местные сервисы а не потому что там кто-то запрещает сильно. Даже в России VK появился потому что адоптировался под русский менталитет - слушать музыку нахаляву и Яндекс развился потому что по русски искал лучше гугла
Так может быть пришло время подумать о том, чтобы не быть настолько зависимыми от амазонов, гуглов и телеграммов? Я же говорю может пришло время разделить коричневый поток паразитических рекламокликов и насосов-качалок персональных данных от реальных сервисов и коммуникаций?
Да без проблем. Откажитесь от ВСЕГО импорта и от междуранодного разделения труда, постройте страну Чучхе, и никаких проблем. А пока этого нет (а этого и не будет) - почти все мировые производители используют и гугл и амазон, сервисы тоже, и даже если кажется что какой то сайт не использует их - это так _толко кажется_. Гугле фонты и аналитика два хороших примера.
Интернет глобален, вы не можете отрезать себя от этих фирм не разрушив весь свой интернет нафиг. Кроме того, продукт вроде Телеграфа легко обойдет любые блокировки, и его заблокировать не выйдет, а вот разрушить свою страну - выйдет. Вперед, с песнями...
Спокойно только. Китаю все удалось. Гуглы-шмуглы на поводке ходят.
Китаю не особо удалось.
1) Качество связи с остальным миром ниже плинтуса
2) Вся связь с остальным миром идет через супер файреволлы
3) Доступ к Гуглу и прочим все равно имеется
4) У них все таки за биллион населения, и они изначально строили закрытую сеть.
