арлекино wrote: ↑22 Mar 2018 22:52
Я бы не рекомендовала приводить своих в качестве аргумента, чтобы потом обид не было и т.п. Лучше об соседских абстрактных. Тезис не расплывчатый, а конкретный. Дети должны иметь личное пространство, личную ответственность, даже секреты от родителей и учится самостоятельности. В большинстве случаев они этого лишены, если маме больше нечем заняться и она считает детей своим единственным предназначением.
Теперь ты пошла по пути подмены тезиса. Это называется - наперстки. Обеспечивать детям большие возможности за счет своего времени и своих ресурсов - абсолютно не означает вторгаться в личное пространство. К примеру, если у детки интересы сложились в разных концах Питера, то без мамы с машиной он может и не потянуть. Так понятно?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Flash-04 wrote: ↑22 Mar 2018 21:41
Мне понравились лозунги Влада. Прямо почувствовал себя на первомайском параде.
Ну, и главное уровень цинизма примерно такой же. Человек который проводит половину времени вне семьи и всю свою функцию сводит к добыванию денег чтобы жена занималась детьми - рассуждает о том как у него семья приоритет. Ну просто обхохочешься.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
VladDod wrote: ↑22 Mar 2018 22:45
Полагаю, что тезис ты толкнула слишком расплывчатый ... это смотря КАК время на детей тратить ...
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег. А вот реально заниматься их воспитанием и жизнью это уже другое.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
арлекино wrote: ↑22 Mar 2018 22:52
Я бы не рекомендовала приводить своих в качестве аргумента, чтобы потом обид не было и т.п. Лучше об соседских абстрактных. Тезис не расплывчатый, а конкретный. Дети должны иметь личное пространство, личную ответственность, даже секреты от родителей и учится самостоятельности. В большинстве случаев они этого лишены, если маме больше нечем заняться и она считает детей своим единственным предназначением.
Теперь ты пошла по пути подмены тезиса. Это называется - наперстки. Обеспечивать детям большие возможности за счет своего времени и своих ресурсов - абсолютно не означает вторгаться в личное пространство. К примеру, если у детки интересы сложились в разных концах Питера, то без мамы с машиной он может и не потянуть. Так понятно?
Если у детки сложились интересы в разных концах Питера, то мама с машиной данный процесс будет только тормозить, через весь город то, проще застрелиться, а потом самому на метро ехать. У ребенка в большом городе со своими интересами нет такого, чтобы требовалось присутствие мамы в режиме нон-стоп. Не придумывай.
Frecken Bock wrote: ↑22 Mar 2018 22:46
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
Есть у меня знакомый, CFO средней руки компании. У него дочка поступила на PhD в археологии. Очень увлекается она этим делом, прям в музеях живет. А чего бы и нет если можно с папиного содержания перейти со временем на содержание мужа, а там и наследство подоспеет. В наши времена наукой себе не каждый может позволить заниматься
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Maw Hogben wrote: ↑22 Mar 2018 22:22
Тогда опять непонятно, почему выделили мальчиков...
Потому что мальчики и девочки отличаются. Мальчики таки более подходят для забивания мамонта, они более ленивые и у них лучше развито абстрактное мышление
Толку от того мамонта, если все равно приходилось восполнять недостаток питания мамонтом собирательством, которым занимались женщины.
Про абстрактное мышление не уверена, прочитав забавную статью, про почему же девочки меньше идут в STEM, они полагают что у исследованных детей и подростков, было примерное равное распределение по способностям к STEM, но девочки были более сбалансированны, у них еще были и гуманитарные способности, а следовательно выбор. И этот выбор, не в сторону STEM как раз более представлен в более богатых и безопасных странах.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Flash-04 wrote: ↑22 Mar 2018 21:41
Мне понравились лозунги Влада. Прямо почувствовал себя на первомайском параде.
Ну, и главное уровень цинизма примерно такой же. Человек который проводит половину времени вне семьи и всю свою функцию сводит к добыванию денег чтобы жена занималась детьми - рассуждает о том как у него семья приоритет. Ну просто обхохочешься.
Вы предпочитаете видеть жену рабочей лошадью? Флаг вам в руки. И сочувствия детям.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Frecken Bock wrote: ↑22 Mar 2018 22:46
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
Есть у меня знакомый, CFO средней руки компании. У него дочка поступила на PhD в археологии. Очень увлекается она этим делом, прям в музеях живет. А чего бы и нет если можно с папиного содержания перейти со временем на содержание мужа, а там и наследство подоспеет. В наши времена наукой себе не каждый может позволить заниматься
А моя дочка тоже увлечена своей наукой. Но не живет на моем содержании, живет на своем. И что? И мальчики вокруг такие же, увлеченные, живущие на свои зряплаты.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:03
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег.
Гениально. А умный - это который без денег? Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Flash-04 wrote: ↑22 Mar 2018 21:41
Мне понравились лозунги Влада. Прямо почувствовал себя на первомайском параде.
Ну, и главное уровень цинизма примерно такой же. Человек который проводит половину времени вне семьи и всю свою функцию сводит к добыванию денег чтобы жена занималась детьми - рассуждает о том как у него семья приоритет. Ну просто обхохочешься.
Вы предпочитаете видеть жену рабочей лошадью? Флаг вам в руки. И сочувствия детям.
Это вот такой известный интернетный ход, выразить сочувствие оппоненту, а еще лучше его детям. И пусть гад оправдывается... Я тоже могу выразить сочувствие твоим детям, они по несколько месяцев отца не видели. И кстати, до какого возраста детям нужен "сидящий" родитель?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:03
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег.
Гениально. А умный - это который без денег? Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
А ты пожертвовал собой? Если бы не жена и дети, то ты бы работал в совершенно другом бы месте и в другой профессии, а так приходится мучиться на ненавистной работе для заработка?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Maw Hogben wrote: ↑22 Mar 2018 21:01
Академическая молодежь с которой лично я сталкиваюсь живет в маленьком университетском городке.
Ах, как знакомо! Кампус, горящие глаза студентов, аспирантов. "Понедельники начинаются в субботу", а ночи - самые плодотворные часы. Маститые ученые в руководстве. "Да из этого универа 6! нобелевских лауреатов вышло!". И вот желанный PhD . И первый постдок...
И вскоре самые шустрые понимают, что лучше пойти работать на Уолстрит. Самые - "низачто-не-уйду-из-науки" - продолжают долбить в науке... И вот уже семья 5 человек, и вроде как профессор, а денег... ну сами понимаете. А великих открытий так и не случилось. Тенюров нет, да у тенюра не густо с зарплатой... А золотые годы ушли. Это для мальчика.
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
А мальчик точно именно так и считает что золотые годы были зря потрачены? Или это его родители, обиженные, что он не пошел на Wall Street зарабатывать деньги и инфаркт, так на него обижены?
З.Ы. Девочка, родившая троих-четверых и ушедшая из науки, это деньги зря потраченные на ее образование и зря ею занятое место, на котором мог бы учиться кто-то действительно заинтересованный.
Last edited by Maw Hogben on 22 Mar 2018 23:23, edited 1 time in total.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Flash-04 wrote: ↑22 Mar 2018 21:41
Мне понравились лозунги Влада. Прямо почувствовал себя на первомайском параде.
Ну, и главное уровень цинизма примерно такой же. Человек который проводит половину времени вне семьи и всю свою функцию сводит к добыванию денег чтобы жена занималась детьми - рассуждает о том как у него семья приоритет. Ну просто обхохочешься.
Вы предпочитаете видеть жену рабочей лошадью? Флаг вам в руки. И сочувствия детям.
Вопрос не в том что предпочитаю я или вы, а в том что предпочитает жена. Если есть мозги, здоровые амбиции и хорошее образование то мало кто хочет свести свою роль в жизни к работе инкубатором и шофером по кружкам. И да, если уж речь идет о моих личных предпочтениях, то я предпочитаю чтобы мои дети имели успешную, самостоятельную мать а не клушу как role model. Вы кстати можете расслабиться по поводу моих заработков. Я могу 3-4 семьи содержать на таком уровне как ваша (что, гм, собственно и делаю если считать всех dependants) и при этом приходить домой на свой теплый диван каждый вечер до 6. Учитесь.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Frecken Bock wrote: ↑22 Mar 2018 22:46
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
Есть у меня знакомый, CFO средней руки компании. У него дочка поступила на PhD в археологии. Очень увлекается она этим делом, прям в музеях живет. А чего бы и нет если можно с папиного содержания перейти со временем на содержание мужа, а там и наследство подоспеет. В наши времена наукой себе не каждый может позволить заниматься
А моя дочка тоже увлечена своей наукой. Но не живет на моем содержании, живет на своем. И что? И мальчики вокруг такие же, увлеченные, живущие на свои зряплаты.
Я вот тоже считаю что нормально можно жить с любой работой, главное идти по жизни с людьми, кторые разделяют ценности.
В конце концов с того что рассказывает Alien просто куча денег уходит не на сам комфорт, а на весьма пальцатые пальцы и соответствие "понятиям среды". Если бОльшую часть их этого вычеркнуть (очевидно нельзя так как среда такая какая есть), то высвободится огромная масса денег.
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:03
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег.
Гениально. А умный - это который без денег? Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
А ты пожертвовал собой? Если бы не жена и дети, то ты бы работал в совершенно другом бы месте и в другой профессии, а так приходится мучиться на ненавистной работе для заработка?
У тебя отношение к семье уровнем жертвенности определяется? ... Тада, я пас.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:03
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег.
Гениально. А умный - это который без денег? Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
А ты пожертвовал собой? Если бы не жена и дети, то ты бы работал в совершенно другом бы месте и в другой профессии, а так приходится мучиться на ненавистной работе для заработка?
У тебя отношение к семье уровнем жертвенности определяется? ... Тада, я пас.
Ну тут под-тред о том, что надо жертвовать любимой работой в науке ради денег и семьи. И смысл слушать не пожертвовавших?
Не удержался не передернуть.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Frecken Bock wrote: ↑22 Mar 2018 22:46
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
Есть у меня знакомый, CFO средней руки компании. У него дочка поступила на PhD в археологии. Очень увлекается она этим делом, прям в музеях живет. А чего бы и нет если можно с папиного содержания перейти со временем на содержание мужа, а там и наследство подоспеет. В наши времена наукой себе не каждый может позволить заниматься
А моя дочка тоже увлечена своей наукой. Но не живет на моем содержании, живет на своем. И что? И мальчики вокруг такие же, увлеченные, живущие на свои зряплаты.
Я вот тоже считаю что нормально можно жить с любой работой, главное идти по жизни с людьми, кторые разделяют ценности.
В конце концов с того что рассказывает Alien просто куча денег уходит не на сам комфорт, а на весьма пальцатые пальцы и соответствие "понятиям среды". Если бОльшую часть их этого вычеркнуть (очевидно нельзя так как среда такая какая есть), то высвободится огромная масса денег.
Вот да.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:22
... мало кто хочет свести свою роль в жизни к работе инкубатором и шофером по кружкам. И да, если уж речь идет о моих личных предпочтениях, то я предпочитаю чтобы мои дети имели успешную, самостоятельную мать а не клушу как role model.
Ну, что же, ... блестящее описание! Оказывается для успешности надо горбатиться! Дорогой, вы похоже плохо представляете себе супружество.
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:22
Я могу 3-4 семьи содержать на таком уровне как ваша ...
прикольно, а как вы уровень определили? по басням колбасова? ... да?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Frecken Bock wrote: ↑22 Mar 2018 22:46
А девочка с PhD удачно вышла замуж, родила одного и продолжает трудиться в любимой науке под увесистой зарплатой мужа или родила троих-четверых и вполне счастлива без науки.
Или не вышла замуж и не родила. Ну тогда все еще проще.
Есть у меня знакомый, CFO средней руки компании. У него дочка поступила на PhD в археологии. Очень увлекается она этим делом, прям в музеях живет. А чего бы и нет если можно с папиного содержания перейти со временем на содержание мужа, а там и наследство подоспеет. В наши времена наукой себе не каждый может позволить заниматься
А моя дочка тоже увлечена своей наукой. Но не живет на моем содержании, живет на своем. И что? И мальчики вокруг такие же, увлеченные, живущие на свои зряплаты.
Я вот тоже считаю что нормально можно жить с любой работой, главное идти по жизни с людьми, кторые разделяют ценности.
В конце концов с того что рассказывает Alien просто куча денег уходит не на сам комфорт, а на весьма пальцатые пальцы и соответствие "понятиям среды". Если бОльшую часть их этого вычеркнуть (очевидно нельзя так как среда такая какая есть), то высвободится огромная масса денег.
Я с этим конечно согласен, со всем что вы сказали. Я думаю нужно просто четко понимать на что ты подписываешся выбирая тот или иной путь. Идя в науку для мальчика, не имея богатого папы, нужно четко понимать что материальных благ там не будет, жизнь будет скромной/бедноватой, и многие представительницы прекрасного пола (и чем прекраснее - тем чаще) отбракую тебя в качестве поенциальной пары. Это факт жизни. Если после осознания этого факта все еще хочется грызть гранит - то ок..
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:03
Именно, как тратить. Сьрздить с ними в отпуск это то же самое что быть воскресным отцом. Каждый дурак сможет при наличии денег.
Гениально. А умный - это который без денег? Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
А ты пожертвовал собой? Если бы не жена и дети, то ты бы работал в совершенно другом бы месте и в другой профессии, а так приходится мучиться на ненавистной работе для заработка?
У тебя отношение к семье уровнем жертвенности определяется? ... Тада, я пас.
Ну тут под-тред о том, что надо жертвовать любимой работой в науке ради денег и семьи. И смысл слушать не пожертвовавших?
Не удержался не передернуть.
Извиняюсь, что именно я передернул? Утверждение о ненавистной работе?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
AlienCreature wrote: ↑22 Mar 2018 23:22
... мало кто хочет свести свою роль в жизни к работе инкубатором и шофером по кружкам. И да, если уж речь идет о моих личных предпочтениях, то я предпочитаю чтобы мои дети имели успешную, самостоятельную мать а не клушу как role model.
Ну, что же, ... блестящее описание! Оказывается для успешности надо горбатиться! Дорогой, вы похоже плохо представляете себе супружество.
Кому как, возможно ващей жене и пришлось бы горбатиться - если нет талантов или опыта то да нужно горбатиться. Но некоторым удается самореализоваться и заработать денег не "горбатясь". Демагог вы наш.
Я могу 3-4 семьи содержать на таком уровне как ваша ...
прикольно, а как вы уровень определили? по басням колбасова? ... да?
По вашим рассказам и фоткам и определил. При чем здесь колбасов он кто вам - родсвенник?
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
арлекино wrote: ↑22 Mar 2018 23:04
У ребенка в большом городе со своими интересами нет такого, чтобы требовалось присутствие мамы в режиме нон-стоп. Не придумывай.
Это был всего лишь пример. Другой пример уже обсуждали. Ребенок увлекается сноубордом. Провести все свои каникулы на лучших горнолыжках мира с обоими работающими предками ему не светит.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladDod wrote: ↑22 Mar 2018 23:37
Это был всего лишь пример. Другой пример уже обсуждали. Ребенок увлекается сноубордом. Провести все свои каникулы на лучших горнолыжках мира с обоими работающими предками ему не светит.
У ребенка обычно два родителя и они прекрасно делят его свободное летнее время между собой, а если ребенок действительно серьезно занимается спортом, то еще и летний спортивный лагерь в обязательном порядке.
арлекино wrote: ↑22 Mar 2018 23:04
У ребенка в большом городе со своими интересами нет такого, чтобы требовалось присутствие мамы в режиме нон-стоп. Не придумывай.
Это был всего лишь пример. Другой пример уже обсуждали. Ребенок увлекается сноубордом. Провести все свои каникулы на лучших горнолыжках мира с обоими работающими предками ему не светит.
Ну да, ну да.. Unless ... работающие родители прикупили домик на "лучшем горнолыжном курорте мира" и имеют оплачиваемые отпуска и достаточную seniority чтобы их брать когда захотят (в добавок к собственному желанию кататься) не так ли?
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Это называется - наперстки. Обеспечивать детям большие возможности за счет своего времени и своих ресурсов - абсолютно не означает вторгаться в личное пространство. К примеру, если у детки интересы сложились в разных концах Питера, то без мамы с машиной он может и не потянуть. Так понятно?
Флаг вам в руки. И сочувствия детям. 
А умный - это который без денег? 
Вы тоже неумение зарабатывать восполняете работой супруги?
Я тоже могу выразить сочувствие твоим детям, они по несколько месяцев отца не видели. И кстати, до какого возраста детям нужен "сидящий" родитель?
... Тада, я пас.
