Трамп поможет...

[Sergunka]

И еще непросто найти, носом крутят кандидаты.

Не пытались принять душ перед интервью?!

[Frukt]

Гаражи давно в прошлом. Дворы, платные, бесплатные стоянки - всё занято.

Ну ... скажем, не в прошлом. Никуда они в Питере, в частности, не делись. Просто, для ежедневного пользования это неудобно. Вот и стоят, у кого хламом завалены, у кого старая машина "на всякий пожарный" хранится.

Где-то остались гаражи, но очень мало. И не вспомнил бы, если бы тут не напомнили.

[Frukt]

В России какая-то другая арифметика? Зарплата у большинства граждан выше 30 тыс.?

Я так же не знаю, как и вы. Откуда мы можем знать про "большинство"? Из фейков интернета? Я им не верю. Привык собственным глазам доверять. Не так давно, я на этом форуме читал, что "мобилу в России может себе позволить только бандит". Здесь, здесь это было, на Привете. А в России в это время шла повальная телефонизация. Теперь выясняется, что машинки доступны только бандитам и коррупционерам. Ну что, интересно тоже. Читать. Забавно. Новостройки по 25 этажей? Дык и дачи с собственными "драйвеями" и гаражами никто в России не отменял. Претензии к ипотеке? А в США ее нет? Всем дома по приезду раздавали? Примеры своих неудачных знакомых? Совсем мимо кассы, у любого живущего в России форумчанина ... там ... на порядок больше друзей, знакомых и родственников. Российские миллиардеры спать не дают? А почему именно российские, а не родные американские? Даже интересно.

На форуме чего только не узнаешь о том как живут в России. В основном выдумки. Лучше бы спрашивали у тех кто тут живет. Но предпочитают верить пропаганде. А потом удивляются, что все не так.

[Frukt]

Не забывайте, что многие бедные там сами не подготовились к чёрным дням. И неправильно распределились своим капиталами. Вместо того чтобы копить денежку или инвестировать, они там все путешествовали по несколько раз год, покупали все что нужно и не нужно и т. п. , не
А еду и продукты тоже уходило как будто на праздники закупаются. Там был как пир во время чумы. Совсем не думали что ситуация может изменится в любой момент. Здесь тоже бедных достаточно и государство
им недвижимость не дарило. И у кого появляются такие халявные деньги от бесплатной недвиги то это уже все зависит от каждого человека как распорядятся капиталом и если все проедят и пропутешествуют это уже их самих вина. Здесь не крякают что виноваты президенты в неудачах таких нищих и не умных людей. Да великую депрессию вспомните.


Sent from my iPad using Tapatalk

Вот точно подмечено. Много инертных людей, которым гос-во все всегда должно. И работой обеспечить и по специальности и чтоб около дома с удобным графиком. Как только деньги появляются, сразу короли. Считать, планировать бюджет, экономить откладывать этого пока нет в привычке, в отличии от западного обывателя. И нытье постоянное. Перемены в лучшую сторону есть, но неплохо бы еще, самим думать научиться. На себя больше расчитывать, а не на доброго дядю.

Но есть и те кто уже понял, что пахать надо больше и доход/расход считать. Радует, то что растет кол-во активной части населения. Не бояться перетрудится, думают и о карьере, своем, своей семьи развитии.
Но видимо в проблеме бедности есть еще и психологическая составляющая. Должно пройти какое-то время.
Молодежь нормально все понимает. И про образование и желание работать, зарабатывать.
Для тех кто хочет улучшить свой уровень возможностей полно. Кто не хочет те находят причины и критикуют тех кто по их мнению им все по жизни должен дать.

[Frukt]

Я не понимаю, зачем себя обманывать? За пределами МКАД царит бедность. Я сторонник смотреть самой неприглядной правде в глаза. Можно патриотично это отвергать, но ради чего? Что бы чего-то доказать злобствующим? Им ничего не доказать, а себе лучше говорить правду, что бы знать где проблемы.

На мой взгляд никто уже давно ничего не доказывает. Тем более нормальные разговоры случаются редко. И патриотизм тут не при чем.
Просто требования завышенные, в результате оценка ситуации искаженная. Типа найти яркий негативный пример и размахивать им. В итоге картинка искажена, пропагандистам профит.

Так и давайте говорить уже более конкретно , а не натягивать сов.
Вот, к примеру. Чем отличаются россияне от западных обывателей? Что есть у одних, чего нет у других? Россияне, в целом более инертные, пассивные. В то время как американцы конкретно заточены на повышение своего уровня благосостояния. Тут и дисциплина, ответственность за свою семью итд. Россиянам далеко еще до того, как пашут на "благополучном западе".
Но и свалить все на людей, мол плохо работают, тоже неправильно.
В общем тут действительно можно много всего сказать. И было бы интересно услышать, что-то полезное, без предвзятости (как тут часто бывает).

[ReactoR]

На примере нашей 40летней панельной пятиэтажки на окраине полумиллионника. Кто то живёт на пенсию матери, есть и молодожены с ипотекой (квартиры в старом доме реально дешевле по сравнению с соседней новостройкой), а кто то сделал "евроремонт" , да ещё повырубал кустарники перед домом и заставил нелегальную парковку своими 4х4 и посадил охранника охранять все это бохатсво (в 10 минутах ходьбы разросшийся до огромных размеров гаражный кооператив, нужды гадить нет, но некоторым нравится крутить пальцы ). И все это в пределах одного дома и одного подьезда. Такой букет немыслим на западе, где бедность и достаток достаточно чётко сегрегированы
И да, в нашем районе наконец то построили храм, нет необходимости ехать в центр города, пожилые люди очень рады.
И в целом за последние 8 лет из окраины города, где раньше свиней в сараях выращивали, он превращается в нормальный микрорайон, строят дополнительную школу, продуктовый рынок, остальная инфраструктура потихоньку подтягивается
Развитие идёт, Трамп поможет, хорошо, но и без него изменения на лицо. А если ещё перекроют один из каналов утечки капитала во вне, так ещё лучше. Пусть строят и обживают свои пустые дворцы и обеспечивают работой местное население, чем те же деньги лежат мёртвым грузом на счетах западных банков.

[VladDod]

За пределами МКАД царит бедность. Я сторонник смотреть самой неприглядной правде в глаза.

Сравните с бедностью там же при Ельцине. Делов то. Может правда окажется более приглядной?

Можно и по-другому себя порадовать - с Украиной сравнить, но смысл ориентироваться на худшее?

Это просто констатация факта улучшений. Украина тут не при чем.

[Privet]

За пределами МКАД царит бедность. Я сторонник смотреть самой неприглядной правде в глаза.

Сравните с бедностью там же при Ельцине. Делов то. Может правда окажется более приглядной?

Можно и по-другому себя порадовать - с Украиной сравнить, но смысл ориентироваться на худшее?

Это просто констатация факта улучшений. Украина тут не при чем.

Если сравнивать, то тогда СССР, пока не было горбачёвско-ельцинского развала. Так справедливие будет, а то выбрали нулевую точку для сравнения и радуетесь. Спасибо Путину, из полной задницы выбрались... и остановились.
При СССР в Бердске работало три крупнейших завода. Наш микрорайон начали строить в середине 60-х параллельно с современнейшим на тот момент заводом. За 10- лет построили почти целый город - около полусотни пятиэтажек и десяток девятиэтажек. Три новых школы за этот период построили. Это только на нашем микрорайоне. Вот это была динамика! Сравним с тем, что происходит сейчас. Строятся и перестраиваются в основном только магазины, банки и разного рода бизнесы. Реконструкции старого жилого фонда - почти 0. О трёх стоянках на 15-20 машин каждая упоминать просто смешно. Появилось максимум 10-15 новых девятиэтажек и максимум 20 двухэтажек. Появилось штук 50 новых частных домов. Если хотите - коттеджами назовите. Всё! Исчезло много старых частных домов. Если раньше строилось жильё для всех, то сейчас произошло резкое расслоение.
Из трёх заводов исчезло два. Третий еле теплится. Один из почивших - радиозавод, выпускавший Веги и Арктуры, был известен по всему Союзу. Правда, на месте почившего химзавода появляются сейчас новые производства, даже новые цеха. Спасибо санкциям - растут продуктовые производства. Это реально радует, но замена неадекватная.
На первый взгляд, изменения внешне колоссальные. Глянешь на аэрофотосъёмку - город не растёт. В основном танцы на месте, а ведь четверть века прошло!
Напомню интересные факты. 1965 год это всего 20 лет после тяжелейшей войны. Даже газ и нефть тогда ещё не продавали. Нефтепровод Дружба только строился. Страна, тем не менее, строилась. Мы, детвора, где тогда бегала? По стройкам. В 90-х большой войны вроде как и не было, а страна из разрухи ещё не вылезла. Рост по сранению с 90-ми в разы!... В цифрах, а потерянное до сих пор не восполнили. Это, извините меня, факты и против них не попрёшь.
Может, Бердск это такое исключение? Тогда напомните мне какие заводы были построены в последние два десятилетия, а я тогда напомню что было построено тогда... в разорённой войной стране. В которой вся европейская часть в руинах лежала.

[alex67]

Если сравнивать, то тогда СССР, пока не было горбачёвско-ельцинского развала. Так справедливие будет, а то выбрали нулевую точку для сравнения и радуетесь. Спасибо Путину, из полной задницы выбрались... и остановились.
При СССР в Бердске работало три крупнейших завода.

Забавно читать дифирамбы трупу. Если бы все было так прекрасно, как вы здесь описываете, то СССР до сих пор процветал бы, а не развалился сам собою. Почему же Бердский радиозавод исчез, а Сони до сих пор мало того, что существует, так еще и процветает? Или Путин виноват? Говно был ваш радиозавод, говно выпускал, но Сони тогда не продавали, приходилось это говно покупать, а обладатели вонючих копеечных кассетников Панасоник, привезенных из-за границы, считались миллионерами. А те квартиры, которые строились, вы пробовали получить, постояв 20 лет в очереди и живя эти 20 лет в квартире из расчета меньше 5 метров на человека, только чтобы попасть в эту замечательную очередь?

Не надо нам здесь сказки рассказывать про чудесную жизнь в СССР, плавали в этом говне, знаем. Это вам не газета Правда, а ваш же собственный форум.

[Frukt]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Аргументы закончились, пошли аргументы "а ты кто такой".

Если что-то не укладывается в ваше, судя по риторике ограниченное, понимание тех или иных событий, это не означает, что этого нет.

[Lida]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ... а так это же понятно что все как пук в воду. Живут в США или Европе и не собираются ничего менять. Было бы так замечательно, давно бы сменили место жительство.

Гораздо прикольнее читать потуги о том как в США плохо ... от людей что тут были проездом ... или вообще не были.

[Frukt]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ...

Да да "родственники" как на подбор с полным комплектом ужосов в "там".

[Lida]

Я человек любопытный. Если куда-то езжу, то не упускаю случая поговорить с людьми. можно и вакансии посмотреть.

Я тоже. Всегда интересно поговорить что и как. Только Вам тут напишут, что это у вас все друзья и родственники как на подбор лузеры . Тут многие и перестали делиться своими наблюдения и разговорами имеенно по той причине, что определенная группа бегает и топика в топик и кричик про "лузеров родственников". Не всем это приятно слушать.

Я по работе обьездила полмира за последнии 3 года можно сказать. И всегда прикольно поговорить с местным народом "за жизнь".

[city_girl]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ...

Да да "родственники" как на подбор с полным комплектом ужосов в "там".

Америка по большей части мне напоминает "землю обетованную" для бедных провинциалов со всего света... Тех, кому вообщем-то, что в своей стране, что в чужой надо было бы сильно напрягаться, чтобы выкарабкаться из того уровня, где они есть. Это и хорошо, и плохо. С одной стороны люди упорные и нередко (но не всегда) работящие и устремленные, с другой стороны слишком циники, материалисты и чаще всего с довольно примитивным уровнем ценностей и культуры.

[Amto2011]

За пределами МКАД царит бедность. Я сторонник смотреть самой неприглядной правде в глаза.

Сравните с бедностью там же при Ельцине. Делов то. Может правда окажется более приглядной?

Можно и по-другому себя порадовать - с Украиной сравнить, но смысл ориентироваться на худшее?

Это просто констатация факта улучшений. Украина тут не при чем.

Если сравнивать, то тогда СССР, пока не было горбачёвско-ельцинского развала. Так справедливие будет, а то выбрали нулевую точку для сравнения и радуетесь. Спасибо Путину, из полной задницы выбрались... и остановились.
При СССР в Бердске работало три крупнейших завода. Наш микрорайон начали строить в середине 60-х параллельно с современнейшим на тот момент заводом. За 10- лет построили почти целый город - около полусотни пятиэтажек и десяток девятиэтажек. Три новых школы за этот период построили. Это только на нашем микрорайоне. Вот это была динамика! Сравним с тем, что происходит сейчас. Строятся и перестраиваются в основном только магазины, банки и разного рода бизнесы. Реконструкции старого жилого фонда - почти 0. О трёх стоянках на 15-20 машин каждая упоминать просто смешно. Появилось максимум 10-15 новых девятиэтажек и максимум 20 двухэтажек. Появилось штук 50 новых частных домов. Если хотите - коттеджами назовите. Всё! Исчезло много старых частных домов. Если раньше строилось жильё для всех, то сейчас произошло резкое расслоение.
Из трёх заводов исчезло два. Третий еле теплится. Один из почивших - радиозавод, выпускавший Веги и Арктуры, был известен по всему Союзу. Правда, на месте почившего химзавода появляются сейчас новые производства, даже новые цеха. Спасибо санкциям - растут продуктовые производства. Это реально радует, но замена неадекватная.
На первый взгляд, изменения внешне колоссальные. Глянешь на аэрофотосъёмку - город не растёт. В основном танцы на месте, а ведь четверть века прошло!
Напомню интересные факты. 1965 год это всего 20 лет после тяжелейшей войны. Даже газ и нефть тогда ещё не продавали. Нефтепровод Дружба только строился. Страна, тем не менее, строилась. Мы, детвора, где тогда бегала? По стройкам. В 90-х большой войны вроде как и не было, а страна из разрухи ещё не вылезла. Рост по сранению с 90-ми в разы!... В цифрах, а потерянное до сих пор не восполнили. Это, извините меня, факты и против них не попрёшь.
Может, Бердск это такое исключение? Тогда напомните мне какие заводы были построены в последние два десятилетия, а я тогда напомню что было построено тогда... в разорённой войной стране. В которой вся европейская часть в руинах лежала.

Я напомню вам за счет каких денег отстраивалась страна после войны. Вам родители или бабушка с дедушкой про государственные облигационные займы ничего не рассказывали? Так вот подписываться на них было обязаловкой. Зарплату на предприятиях выдавали частично деньгами, а частично теми облигациями. Условия по этим облигациям были супервыгодными для государства, по многим из них никакого процентного купона вообще не полагалось. По некоторым был возможен выигрыш, как в лотерею. Эпизод с выигрышем по облигациям ГЗ отражен в фильме «Место встречи изменить нельзя». Многие из этих займов вообще никогда не были погашены государством. У моей бабушки в шкатулке до смерти хранились просроченные и непогашенные облигации на довольно крупную для нее сумму. Все надеялась, что когда-нибудь погасит государство. Вот здесь, если интересно, можете почитать про историю госзаймов СССР: https://www.russian-money.ru/articles/goszaim

Про денежные реформы 47-го и 61-го годов я вообще молчу. В ходе этих важных и нужных финансовых реструктуризаций государство заодно «простило» своим гражданам многое из того, что им задолжало, и изъяло у населения большое кол-во бесхозных, по мнению государства, финансовых ресурсов. Ну и не забывайте, что экономика была командная: затраты на многие вещи внутри экономики (в том числе на заработную плату) можно было устанавливать по своему усмотрению. Я, кстати, далек здесь от негативных оценок. Пусть каждый судит сам. Стране нужно было как-то выживать, а на план Маршалла расчитывать не приходилось. В составе советского блока не было ни одной обогатившейся на войне (как США) страны. Рассчитывать можно было только на внутренние ресурсы. Просто эти методы работали в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной привели к тому, что закономерно и произошло в 91-м. Нельзя бесконечно доить население, оно обязательно отплатит экономической неэффективностью и нелояльностью.

Как финансировалась индустриализация довоенных годов вы тоже наверняка знаете. Большевики изъяли ценности у уничтоженных (буквально) или изгнанных из страны классовых врагов, разграбили веками накапливавшееся культурное достояние Российской империи и продали его за бесценок на запад. Оставшееся население страны просто ограбили и заставили до отказа затянуть пояса. На вырученные деньги мозгами зарубежных инженеров и руками репрессированной и потому бесплатной рабочей силы провели индустриализацию. И все бы возможно и ничего (с точки зрения человека не пострадавшего от всех этих событий), но реализация этого проекта опять же в долгосрочной перспективе была заведомо экономически проигрышной, по отношению к западным конкурирующим экономикам. Поскольку воплощала собой коммунистическое видение способа производства - избыточный гигантизм, игнорирование естественных экономических рыночных принципов, частое отсутствие привязки к естественным ресурсам в надежде на принудительные релокации командным методом.

В результате имеем, что имеем. Можно сказать, что гигантские бесценные ресурсы, через кровь и насилие мобилизованные большевиками для построения общества благоденствия, были в результате бездарно ими пардон просраны. Это как ввалить все сбережения, накопленные предками, в строительство заведомо нежизнеспособного дома на болоте. Вначале будет смотреться красиво, а потом трясина неизбежно поглотит его. И придется строить новый дом, теперь уже осмотрительно, в правильном месте, из правильных материалов и в естественные сроки, правильными методами, рассчитанными на естественную мотивацию. И да, такого рывка, как при индустриализации или послевоенном восстановлении ждать не стоит. Если только нет желания снова наступить на те же грабли и пройти через то же (и прийти в результате к тому же) через что прошли наши родители, бабушки и дедушки.

Что касается новых заводов. Их строятся тысячи. Просто формат уже другой. Гораздо более гибкий и экономически обоснованный. Это маленькие модульные частные предприятия. В основном легкой и средней промышленности, конечно. Только в моем городе (а он гораздо восточнее Бийска) их десятки. На той стадии экономического развития, что находится сегодня Россия, достаточно и остатков гигантов из наследия СССР. Они только потому сегодня относительно эффективно работают, что достались новым владельцам задешево. Иначе бы большинство из них были бы попросту нежизнеспособны в условиях рыночной экономики (привет большевикам).