Трамп поможет...

[Lida]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ... а так это же понятно что все как пук в воду. Живут в США или Европе и не собираются ничего менять. Было бы так замечательно, давно бы сменили место жительство.

Гораздо прикольнее читать потуги о том как в США плохо ... от людей что тут были проездом ... или вообще не были.

[Frukt]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ...

Да да "родственники" как на подбор с полным комплектом ужосов в "там".

[Lida]

Я человек любопытный. Если куда-то езжу, то не упускаю случая поговорить с людьми. можно и вакансии посмотреть.

Я тоже. Всегда интересно поговорить что и как. Только Вам тут напишут, что это у вас все друзья и родственники как на подбор лузеры . Тут многие и перестали делиться своими наблюдения и разговорами имеенно по той причине, что определенная группа бегает и топика в топик и кричик про "лузеров родственников". Не всем это приятно слушать.

Я по работе обьездила полмира за последнии 3 года можно сказать. И всегда прикольно поговорить с местным народом "за жизнь".

[city_girl]

Меня лично беспокоит то, что на ресурс с завидном постоянством лезут все эти сказочники со своими рассказами как легко и прекрасно жить в РФ. При этом большинство из них живут как раз не в РФ.

Да ладно, чего беспокоиться. Если бы мы тут вообще никогда в Россиию не ездили или не было бы связи через друзей-родственников ...

Да да "родственники" как на подбор с полным комплектом ужосов в "там".

Америка по большей части мне напоминает "землю обетованную" для бедных провинциалов со всего света... Тех, кому вообщем-то, что в своей стране, что в чужой надо было бы сильно напрягаться, чтобы выкарабкаться из того уровня, где они есть. Это и хорошо, и плохо. С одной стороны люди упорные и нередко (но не всегда) работящие и устремленные, с другой стороны слишком циники, материалисты и чаще всего с довольно примитивным уровнем ценностей и культуры.

[Amto2011]

За пределами МКАД царит бедность. Я сторонник смотреть самой неприглядной правде в глаза.

Сравните с бедностью там же при Ельцине. Делов то. Может правда окажется более приглядной?

Можно и по-другому себя порадовать - с Украиной сравнить, но смысл ориентироваться на худшее?

Это просто констатация факта улучшений. Украина тут не при чем.

Если сравнивать, то тогда СССР, пока не было горбачёвско-ельцинского развала. Так справедливие будет, а то выбрали нулевую точку для сравнения и радуетесь. Спасибо Путину, из полной задницы выбрались... и остановились.
При СССР в Бердске работало три крупнейших завода. Наш микрорайон начали строить в середине 60-х параллельно с современнейшим на тот момент заводом. За 10- лет построили почти целый город - около полусотни пятиэтажек и десяток девятиэтажек. Три новых школы за этот период построили. Это только на нашем микрорайоне. Вот это была динамика! Сравним с тем, что происходит сейчас. Строятся и перестраиваются в основном только магазины, банки и разного рода бизнесы. Реконструкции старого жилого фонда - почти 0. О трёх стоянках на 15-20 машин каждая упоминать просто смешно. Появилось максимум 10-15 новых девятиэтажек и максимум 20 двухэтажек. Появилось штук 50 новых частных домов. Если хотите - коттеджами назовите. Всё! Исчезло много старых частных домов. Если раньше строилось жильё для всех, то сейчас произошло резкое расслоение.
Из трёх заводов исчезло два. Третий еле теплится. Один из почивших - радиозавод, выпускавший Веги и Арктуры, был известен по всему Союзу. Правда, на месте почившего химзавода появляются сейчас новые производства, даже новые цеха. Спасибо санкциям - растут продуктовые производства. Это реально радует, но замена неадекватная.
На первый взгляд, изменения внешне колоссальные. Глянешь на аэрофотосъёмку - город не растёт. В основном танцы на месте, а ведь четверть века прошло!
Напомню интересные факты. 1965 год это всего 20 лет после тяжелейшей войны. Даже газ и нефть тогда ещё не продавали. Нефтепровод Дружба только строился. Страна, тем не менее, строилась. Мы, детвора, где тогда бегала? По стройкам. В 90-х большой войны вроде как и не было, а страна из разрухи ещё не вылезла. Рост по сранению с 90-ми в разы!... В цифрах, а потерянное до сих пор не восполнили. Это, извините меня, факты и против них не попрёшь.
Может, Бердск это такое исключение? Тогда напомните мне какие заводы были построены в последние два десятилетия, а я тогда напомню что было построено тогда... в разорённой войной стране. В которой вся европейская часть в руинах лежала.

Я напомню вам за счет каких денег отстраивалась страна после войны. Вам родители или бабушка с дедушкой про государственные облигационные займы ничего не рассказывали? Так вот подписываться на них было обязаловкой. Зарплату на предприятиях выдавали частично деньгами, а частично теми облигациями. Условия по этим облигациям были супервыгодными для государства, по многим из них никакого процентного купона вообще не полагалось. По некоторым был возможен выигрыш, как в лотерею. Эпизод с выигрышем по облигациям ГЗ отражен в фильме «Место встречи изменить нельзя». Многие из этих займов вообще никогда не были погашены государством. У моей бабушки в шкатулке до смерти хранились просроченные и непогашенные облигации на довольно крупную для нее сумму. Все надеялась, что когда-нибудь погасит государство. Вот здесь, если интересно, можете почитать про историю госзаймов СССР: https://www.russian-money.ru/articles/goszaim

Про денежные реформы 47-го и 61-го годов я вообще молчу. В ходе этих важных и нужных финансовых реструктуризаций государство заодно «простило» своим гражданам многое из того, что им задолжало, и изъяло у населения большое кол-во бесхозных, по мнению государства, финансовых ресурсов. Ну и не забывайте, что экономика была командная: затраты на многие вещи внутри экономики (в том числе на заработную плату) можно было устанавливать по своему усмотрению. Я, кстати, далек здесь от негативных оценок. Пусть каждый судит сам. Стране нужно было как-то выживать, а на план Маршалла расчитывать не приходилось. В составе советского блока не было ни одной обогатившейся на войне (как США) страны. Рассчитывать можно было только на внутренние ресурсы. Просто эти методы работали в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной привели к тому, что закономерно и произошло в 91-м. Нельзя бесконечно доить население, оно обязательно отплатит экономической неэффективностью и нелояльностью.

Как финансировалась индустриализация довоенных годов вы тоже наверняка знаете. Большевики изъяли ценности у уничтоженных (буквально) или изгнанных из страны классовых врагов, разграбили веками накапливавшееся культурное достояние Российской империи и продали его за бесценок на запад. Оставшееся население страны просто ограбили и заставили до отказа затянуть пояса. На вырученные деньги мозгами зарубежных инженеров и руками репрессированной и потому бесплатной рабочей силы провели индустриализацию. И все бы возможно и ничего (с точки зрения человека не пострадавшего от всех этих событий), но реализация этого проекта опять же в долгосрочной перспективе была заведомо экономически проигрышной, по отношению к западным конкурирующим экономикам. Поскольку воплощала собой коммунистическое видение способа производства - избыточный гигантизм, игнорирование естественных экономических рыночных принципов, частое отсутствие привязки к естественным ресурсам в надежде на принудительные релокации командным методом.

В результате имеем, что имеем. Можно сказать, что гигантские бесценные ресурсы, через кровь и насилие мобилизованные большевиками для построения общества благоденствия, были в результате бездарно ими пардон просраны. Это как ввалить все сбережения, накопленные предками, в строительство заведомо нежизнеспособного дома на болоте. Вначале будет смотреться красиво, а потом трясина неизбежно поглотит его. И придется строить новый дом, теперь уже осмотрительно, в правильном месте, из правильных материалов и в естественные сроки, правильными методами, рассчитанными на естественную мотивацию. И да, такого рывка, как при индустриализации или послевоенном восстановлении ждать не стоит. Если только нет желания снова наступить на те же грабли и пройти через то же (и прийти в результате к тому же) через что прошли наши родители, бабушки и дедушки.

Что касается новых заводов. Их строятся тысячи. Просто формат уже другой. Гораздо более гибкий и экономически обоснованный. Это маленькие модульные частные предприятия. В основном легкой и средней промышленности, конечно. Только в моем городе (а он гораздо восточнее Бийска) их десятки. На той стадии экономического развития, что находится сегодня Россия, достаточно и остатков гигантов из наследия СССР. Они только потому сегодня относительно эффективно работают, что достались новым владельцам задешево. Иначе бы большинство из них были бы попросту нежизнеспособны в условиях рыночной экономики (привет большевикам).

[Sergunka]

Может, Бердск это такое исключение? Тогда напомните мне какие заводы были построены в последние два десятилетия, а я тогда напомню что было построено тогда... в разорённой войной стране. В которой вся европейская часть в руинах лежала.

Можно так даже далеко не углублятся в экономические детали. Официальный курс доллара в семидесятые был в районе 72 копеек. Курс обмена на фарце был один к трем. Фарца перепродавала один к четырем или к пяти.

Пачка Мальборо стоила 32 цента фарца брала за один рубль - это нормальный рыночный механизм даже с учетом рисков 1/3 это хороший экономический показатель какая была экономика в СССР. Здесь можно хоть убиться, но отменить факта обмена рубля к доллару на черном рынке никак нельзя. 1 к трем это брежневская эра 1 к пятидесяти это то, что сейчас есть. Разница в десятки раз.

[KOT MATPOCKUH]

Гораздо прикольнее читать потуги о том как в США плохо ... от людей что тут были проездом ... или вообще не были.

Гораздо более прикольно читать эти потуги от тех, кто тут, в Америке живёт, но назад в райскую Россию почему-то не собирается.

[Frukt]

Гораздо прикольнее читать потуги о том как в США плохо ... от людей что тут были проездом ... или вообще не были.

Гораздо более прикольно читать эти потуги от тех, кто тут, в Америке живёт, но назад в райскую Россию почему-то не собирается.

Т.е. если живешь в штатах, то должен все одобрямс одновременно выдумывать страшилки про Россию. Иначе чемодан, вокзал.
Из России такое смотрится как анохронизм с сов. времен.

[VladDod]

За 10- лет построили почти целый город - около полусотни пятиэтажек и десяток девятиэтажек. Три новых школы за этот период построили. Это только на нашем микрорайоне. Вот это была динамика! Сравним с тем, что происходит сейчас. Строятся и перестраиваются в основном только магазины, банки и разного рода бизнесы. Реконструкции старого жилого фонда - почти 0. О трёх стоянках на 15-20 машин каждая упоминать просто смешно. Появилось максимум 10-15 новых девятиэтажек и максимум 20 двухэтажек. Появилось штук 50 новых частных домов. Если хотите - коттеджами назовите. Всё! Исчезло много старых частных домов. Если раньше строилось жильё для всех, то сейчас произошло резкое расслоение.
Из трёх заводов исчезло два. Третий еле теплится. Один из почивших - радиозавод, выпускавший Веги и Арктуры, был известен по всему Союзу. Правда, на месте почившего химзавода появляются сейчас новые производства, даже новые цеха. Спасибо санкциям - растут продуктовые производства. Это реально радует, но замена неадекватная.

Я, конечно, сочувствую почившему заводу, но тем не менее ... не склонен обвинять лично Путина в том, что Веги и Арктуры продули конкуренцию LG и Самсунгу. Но я искренне благодарен, что нынче и те и другие пооткрывали и наращивают свое производство в России. Меня такой расклад вполне устраивает. И, кстати, даже купленный в Австрии первоклассный 4К OLED LG телевизор, имеет скромную пометку, "сделано в России". Я так понимаю. что бы его сделать, нужно было где то и заводик соорудить, вероятно. И еще, кстати, большая часть тех преусловнутых машинок, что все дворы заполонили, собрана тоже в России. Даже если на них написано, Ниссан, Фольксваген или Тойота. Если интересно, то уровень локализации производства машинок - от (минимум) 25% и до 75-80%. Минимум локализации автопроизводства в России, кстати, определен правительством. Но не суть важно. Все это дает заводы и, главное, рабочие места.

[Privet]

Про зарплату в IT перекинул в соответствующий раздел. В следующий раз за офтоп просто забаню. Сразу.

[VladDod]

Пачка Мальборо стоила 32 цента фарца брала за один рубль - это нормальный рыночный механизм даже с учетом рисков 1/3 это хороший экономический показатель какая была экономика в СССР. Здесь можно хоть убиться, но отменить факта обмена рубля к доллару на черном рынке никак нельзя. 1 к трем это брежневская эра 1 к пятидесяти это то, что сейчас есть. Разница в десятки раз.

Берем калькулятор ... читаем чудиков Привета ...

Зарплата инженера в СССР 120 ре ... по 0.75 =160 долларов. Делим на 3 получаем 53 доллара покупательной способности.

Сейчас, если верить этому форуму средняя по больнице =30 000 ... берем по 58, если не ошибаюсь, получается более 500 долларов.

Зарплаты нынче, как и во всем мире, не афишируюитя, но из разговоров в кругу знакомых и друзей, кто на инженерит на производстве, ... менее 80 тыров, я не слышал. А это в пересчете ... уже более 1300 доллариев.

Вот и сравниваем ... да, согласен. Разница в десятки раз.

ЗЫ .. Кстати, Мальборо - тоже в России производится. стоит около $2/

[Sergunka]

Я напомню вам за счет каких денег отстраивалась страна после войны. Вам родители или бабушка с дедушкой про государственные облигационные займы ничего не рассказывали?

Вообще наше поколение вполне так помнит как наши родители получали облигации гос займа. Меня лично просто впечатляет Ваше невежественность в экономике и чванство вообще вцелом. Понятно, что послевоенному поколению пришлось восстанавливать страну не на инностранные инвестиции Но как ни крути социальный контракт после смерти Сталина был достигнут Хрущев сумел перебороть ситуацию народ вцелом хоть с неохотой но пахал и экономика развивалась во многом благодаря энтузиазму, а не шмоткам и сервелату. Спутник запустили, Гагарин в космос слетал, луноход на зло всему Западу бороздил Луну затмевая достижения американских астронавтов.

На фоне этого Путин выглядит карликом сидящем на наследии СССР за двадцать лет ни единого толкового хода ну разве только в судебной реферме был прорыв в 2003 году лишать граждан России свободы разрешили только по решению суда, до этого любой прокурор мог упечь за решетку. Ни одной реформы... из самых громких переименование милиции в полицию

[Privet]

... даже купленный в Австрии первоклассный 4К OLED LG телевизор, имеет скромную пометку, "сделано в России". Я так понимаю. что бы его сделать, нужно было где то и заводик соорудить, вероятно. ...

Какой там заводик? отвёрточная технология. Сборка. Даже если и изготовление неких узлов, то это не та технология, которую потеряли, а на том заводе, на котором сейчас жизнь еле теплится, танковые гироскопические прицелы делали.

Потерю производств я не вменяю в вину Путину. Это до него развалили. Он не вызывает доверия как слишком закрытый. В России у него интересы или на стороне? То, что он коррупционер, это несомненно, но это не самое страшное, если его интересы вне России. Я писал про это много раз и топик тоже про это начат. Порядок он навёл, но экономику поднять он не в силах.

[VladDod]

... Путин выглядит карликом ...

Самое прикольное, что эти, ненавидящие Путина, эмигранты, выехали по большей части до его президентства.

[VladDod]

Какой там заводик? отвёрточная технология. Сборка.

А фиолетово, какая технология ... если это кормит российских работяг. И достаточно хорошо кормит, что бы и машинку приобресть и в ипотечку воткнуться.

[VladDod]

То, что он коррупционер, это несомненно, но это не самое страшное, если его интересы вне России.

неу ж то анальный ... виллу в Тоскане, рядом с "медведевскими виноградниками" откопал?

[Privet]

... Путин выглядит карликом ...

Самое прикольное, что эти, ненавидящие Путина, эмигранты, выехали по большей части до его президентства.

Я такой же гражданин России, как и все остальные. Ненависть это не то слово, которым определяется моё отношение к Путину. Я ему просто не верю и я называл причины. Две главные это продажа газа через мутную прослойку и отказ активно защищать Донбасс, когда за него отдувался Примаков. У него не хватило смелости даже объясниться самому... а с Трампом он сидел как побитый. Позорище. Ну, и какое к нему может быть отношение?

[Sergunka]

Пачка Мальборо стоила 32 цента фарца брала за один рубль - это нормальный рыночный механизм даже с учетом рисков 1/3 это хороший экономический показатель какая была экономика в СССР. Здесь можно хоть убиться, но отменить факта обмена рубля к доллару на черном рынке никак нельзя. 1 к трем это брежневская эра 1 к пятидесяти это то, что сейчас есть. Разница в десятки раз.

Берем калькулятор ... читаем чудиков Привета ...

Зарплата инженера в СССР 120 ре ... по 0.75 =160 долларов. Делим на 3 получаем 53 доллара покупательной способности.

Сейчас, если верить этому форуму средняя по больнице =30 000 ... берем по 58, если не ошибаюсь, получается более 500 долларов.

Зарплаты нынче, как и во всем мире, не афишируюитя, но из разговоров в кругу знакомых и друзей, кто на инженерит на производстве, ... менее 80 тыров, я не слышал. А это в пересчете ... уже более 1300 доллариев.

Вот и сравниваем ... да, согласен. Разница в десятки раз.

ЗЫ .. Кстати, Мальборо - тоже в России производится. стоит около $2/

Если говорить в ценах середины 70-х то в США зарплата была в районе 7.5К в год условно 600 долларов в месяц. Потребительский корзины понятно были разные 50% в СССР тратилось на еду в США 50% на иппотеку.

На самом деле у Вас проблема со слухом средняя зарплата в провинции сейчас не 80, а 15-20 тысяч рублей, но в отличии от 70-х в России появилась иппотека... увы.

[Sergunka]

... Путин выглядит карликом ...

Самое прикольное, что эти, ненавидящие Путина, эмигранты, выехали по большей части до его президентства.

Ну не всем дано любить Путина... смиритесь уж с этим фактом

[Privet]

То, что он коррупционер, это несомненно, но это не самое страшное, если его интересы вне России.

неу ж то анальный ... виллу в Тоскане, рядом с "медведевскими виноградниками" откопал?

Анальный это анальный, но Медведева он неплохо приложил и опровергнуть никто не пытался. Где у Путина имение я не знаю, как и не знаю где у него спрятаны газовые деньги, но факт остаётся фактом. Перед войной в Донбассе к нему приезжал именно итальянец и, кстати, сидел тогда Путин рядом с ним в такой же понурой позе, как с Трампом. Я, к сожалению, фото тогда не сохранил, а теперь найти не могу.

P.S. Надеюсь, возражений нет, что пускать налево газ можно было только с благословления Путина?

[VladDod]

На самом деле у Вас проблема со слухом ...

Если вас ткнули носом в незнание элементарной арифметики, это еще не повод для личного наезда.

[VladDod]

Анальный это анальный, но Медведева он неплохо приложил и опровергнуть никто не пытался.

Оспидя, да кому он нужен опровергать идиота? Передвижения Медведева можно проследить по СМИ за последнее десятилетие если не дальше. Когда он в последний раз был в Тоскане?

Народ, я понимаю личные неприязни к власть придержащим, но элементарная логика, должна же присутствовать в оценках.

[Privet]

Пачка Мальборо стоила 32 цента фарца брала за один рубль - это нормальный рыночный механизм даже с учетом рисков 1/3 это хороший экономический показатель какая была экономика в СССР. Здесь можно хоть убиться, но отменить факта обмена рубля к доллару на черном рынке никак нельзя. 1 к трем это брежневская эра 1 к пятидесяти это то, что сейчас есть. Разница в десятки раз.

...Сейчас, если верить этому форуму средняя по больнице =30 000 ... берем по 58, если не ошибаюсь, получается более 500 долларов.

Зарплаты нынче, как и во всем мире, не афишируюитя, но из разговоров в кругу знакомых и друзей, кто на инженерит на производстве, ... менее 80 тыров, я не слышал. А это в пересчете ... уже более 1300 доллариев.
...

Некорректный подход. Средняя 30т., а что у Ваших знакомых это у Ваших знакомых и ни у кого более.

[Amto2011]

Потерю производств я не вменяю в вину Путину. Это до него развалили. Он не вызывает доверия как слишком закрытый. В России у него интересы или на стороне? То, что он коррупционер, это несомненно, но это не самое страшное, если его интересы вне России. Я писал про это много раз и топик тоже про это начат. Порядок он навёл, но экономику поднять он не в силах.

ИМО вы слишком многого от него ожидаете. Он же не Господь Бог, и даже не гений. А вообще он сделал важнейшие для страны вещи: остановил стремительно надвигавшийся развал, заставил всех уважать правила, показав кто в лесу хозяин. Без этого России были кранты, на что уже открыто рассчитывали. Да, прорывов в экономике не случилось, но на это и неправильно было бы рассчитывать. Для экономики нужен современный фундамент. Поэтому государство занялось развитием инфраструктуры, чему традиционно и ошибочно в СССР уделялось мало внимания. Т.е. государство наконец-то занялось прямым своим делом - развитием инфраструктуры. Инфраструктура за последние 10 лет обновилась радикально. И вот увидите, это обязательно даст свои плоды.

[OBEH]

Пачка Мальборо стоила

некурящий растекся мыслью по древу....
за 25 лет моей жизни в США курево подорожало в несколько раз,если не на порядок, а доллар по прежнему 100 центов. что тоже Путин виноват?