Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by helg »

HappyCat wrote: 16 Nov 2017 21:14 С моей точки зрения вполне логичное действие. Надо спасти весло в надежде что он перевернет каяк обратно И в него опять заберется. И тогда она ему весло отдаст. Иначе без весла как он грести будет? А залезать в каяк держа весло довольно сложно. Т.е. в нормальную погоду ето так И проиcxодит, другое дело что весло я обычно к каяку привязываю. Но если заbыла то я бы предпочла чтоб кто-то весло "спас". Она могла его весло взять только если он его к каяку не пристегнул, что опять же его ошибка.[..]
Там ещё веселее было:
Then Viafore was suddenly in the water, holding his seat cushion that floats, Graswald says, his kayak and a dry bag. Angelika took his paddle and hooked it to her kayak.
У перевернувшегося в руках были плавающее сиденье и гермомешок с сухими вещами - тоже, надо заметить, хорошо плавающий. В какое место ему засунуть ещё и весло - мне не совсем понятно. С учётом того, что как у сиденья так и гермомешка плавучесть сильно выше, чем у весла, взять весло и прицепить его к своей байдарке - совершенно правильное действие. Если, конечно, не принимать во внимание проблему 250K и суды, которые за конкретные бизнес интересы, а не за абстрактную справедливость.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by city_girl »

alex_127 wrote: 16 Nov 2017 20:52
city_girl wrote: 14 Nov 2017 20:03
alex_127 wrote: 14 Nov 2017 19:58 Договоримся - я больше не пишу в этот топик? Согласны?
мне все равно, но если хотите что-то для меня сделать, то не извращайте мои слова и посты, для меня этого более, чем достаточно...
Насчет "извращайте мои слова и посты" - покажите пожалуйста где. Я один раз сократил ваш пост. Вы выдумываете мои мысли на пустом месте и упрекаете меня в них.

и раз вы не согласились то к вам вопрос опять про этот кусочек который вы игнорируете
Graswald told DeQuarto that after Viafore capsized and asked her to call 911, "she kind of reached over and took his paddle from him and strapped it onto her kayak.

умышленное неоказание помощи?
весло спасала?
нам врут и она это не делала?
нам врут и она это не говорила?
Вопрос не в том что она говорила и делала, а в том как все это интерпретировано. То что она сказала можно интерпетировать по разному, если бы она умышленно не оказывала бы помощь, она бы не занималась веслами вообще, и никуда бы не тянулась, более того позвонила бы в 911, чтобы обеспечить себе алиби. Пока она там доберутся шансы небольшие его спасти.

Ее поведение больше похоже на человека при большом стрессе в быстро меняющейся ситуации. Возможно сначала ситуация не была такой плохой, но в такой момент она меняется очень быстро, могут решать секунды - десять секунд назад все было как бы под контроллеи, а десять секунд спустя полный конец. И что делать когда есть выбор звать на помощь, но упустить эти десять секунд или сделать попытку, но не успеть позвать на помощь?

А следователи применяют логику как для статической ситуации в нормальных условиях. Вот если бы она стояла на берегу и не звонила, тогда другое дело. Кстати, а "свидетели" чем занимались? Звонили в 911? Или просто смотрели? Если позвонили, то где спасатели? Если не звонили, почему не сидят вместе с ней на скамье подсудимых? Если свидетелей нет, то кто вообще что может сказать о времени? Может он там затонул за минуту, а она пыталась что-то сделать?
Last edited by city_girl on 16 Nov 2017 23:47, edited 1 time in total.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by HappyCat »

Вот кстати техника запрыгивания в каяк с глубокой воды
https://www.youtube.com/watch?v=hnGjPUfOyvc

Весло как видите мешает только И при волнении его легко потерять
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

city_girl wrote: 16 Nov 2017 23:32
alex_127 wrote: 16 Nov 2017 20:52
city_girl wrote: 14 Nov 2017 20:03
alex_127 wrote: 14 Nov 2017 19:58 Договоримся - я больше не пишу в этот топик? Согласны?
мне все равно, но если хотите что-то для меня сделать, то не извращайте мои слова и посты, для меня этого более, чем достаточно...
Насчет "извращайте мои слова и посты" - покажите пожалуйста где. Я один раз сократил ваш пост. Вы выдумываете мои мысли на пустом месте и упрекаете меня в них.

и раз вы не согласились то к вам вопрос опять про этот кусочек который вы игнорируете
Graswald told DeQuarto that after Viafore capsized and asked her to call 911, "she kind of reached over and took his paddle from him and strapped it onto her kayak.

умышленное неоказание помощи?
весло спасала?
нам врут и она это не делала?
нам врут и она это не говорила?
Вопрос не в том что она говорила и делала, а в том как все это интерпретировано. То что она сказала можно интерпетировать по разному, если бы она умышленно не оказывала бы помощь, она бы не занималась веслами вообще, и никуда бы не тянулась, более того позвонила бы в 911, чтобы обеспечить себе алиби. Пока она там доберутся шансы небольшие его спасти.

Ее поведение больше похоже на человека при большом стрессе в быстро меняющейся ситуации. Возможно сначала ситуация не была такой плохой, но в такой момент она меняется очень быстро, могут решать секунды - десять секунд назад все было как бы под контроллеи, а десять секунд спустя полный конец. И что делать когда есть выбор звать на помощь, но упустить эти десять секунд или сделать попытку, но не успеть позвать на помощь?

А следователи применяют логику как для статической ситуации в нормальных условиях. Вот если бы она стояла на берегу и не звонила, тогда другое дело. Кстати, а "свидетели" чем занимались? Звонили в 911? Или просто смотрели? Если позвонили, то где спасатели? Если не звонили, почему не сидят вместе с ней на скамье подсудимых? Если свидетелей нет, то кто вообще что может сказать о времени? Может он там затонул за минуту, а она пыталась что-то сделать?
Согласен. Возможная интерпретация. Сравните с:
Внезапно пол ушел из под-ее ног и в полуповороте, скользя боком по стене она осела на пол. В груди была не просто боль - она чуствовала как неровно и рывками колотится сердце. Он стоял в конце коридора, слегка наклонив голову и молчал.
-- ма.. 911... - прохрипела она таким чужим голосом...
Он подошел ближе.
-- Нервы у меня с тобой не в дугу, мать. Даже руки дрожат от твоего вида. Чаю срочно, зеленого!
Переступив через нее в мягких тапочках он нагнулся и подобрал с пола книгу. Мимолетом взглянув на название он небрежным движеним забросил ee на полку.
Вернувшись через несколько минут он присел на корточки. Делать что-либо было уже поздно. Выпрямившись, он нашарил в кармане телефон и медленно пошел в сторону кухни - надо выключить чайник, а то неизвестно сколько на звонке придется просидеть...

Would you call it intentional homicide, negligent homicide or just fact of life?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Another theory:
-- Ты знаешь, я забыла свой спасжилет...
-- Слушай, сейчас холодно, без него никак...
-- Да ладно, одолжи свой - ты у меня сильный мужик, что с тобой может случится!
....
-- Я тону! Звоки 911! Брось мне свой жилет!
-- Ты охренел? А если я в воду упаду? Что со мной будет ты совсем не думаешь!

Would you call it intentional homicide, negligent homicide or just fact of life?
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

А какое отношение все эти теории имеют к обсуждаемому случаю? Призвать трактовать сомнения в пользу обвинения и на всякий случай посадить? Ну так так и было... Она 2 года просидела на всякий случай..
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by HappyCat »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Она два года просидела, то что человек просидел до суда защитывается в срок. Кстати, ето дает DA дополнительный мотив ее упечь, так как если ее оправдают, она могла бы в суд подать чтоб ей 2 года отсидки компенсировали деньгами.

Теории ето ваши фантазии которые даже при всем желании DA ее упечь все равно не могли бы быть защитанными. Пишите лучше романы
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

HappyCat wrote: 17 Nov 2017 01:18
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Она два года просидела, то что человек просидел до суда защитывается в срок. Кстати, ето дает DA дополнительный мотив ее упечь, так как если ее оправдают, она могла бы в суд подать чтоб ей 2 года отсидки компенсировали деньгами.

Теории ето ваши фантазии которые даже при всем желании DA ее упечь все равно не могли бы быть защитанными. Пишите лучше романы
Она могла в любой день post bail bond and walk free. Большое отличие с настоящим сроком. Понятно что это бы стоило почти миллион и этих денег у нее нет но никто ведь не почесался ей помочь (кроме фонда что набрал 525$?? ее адвокату)
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Ну если не сидела, то почему время проведенное в тюрьме в ожидании суда обычно засчитывают в исполнение назначенного срока... Ведь не сидели же... Нет, 2 года в тюрьме это два года в тюрьме, а не дома...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:15 Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:25
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Ну если не сидела, то почему время проведенное в тюрьме в ожидании суда обычно засчитывают в исполнение назначенного срока... Ведь не сидели же... Нет, 2 года в тюрьме это два года в тюрьме, а не дома...
She is not alone.... This is a general problem... Is she better then the rest of 487,000 in pre-trial?
http://www.americasquarterly.org/aborn-prisons
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:25
HappyCat wrote: 17 Nov 2017 01:18
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Она два года просидела, то что человек просидел до суда защитывается в срок. Кстати, ето дает DA дополнительный мотив ее упечь, так как если ее оправдают, она могла бы в суд подать чтоб ей 2 года отсидки компенсировали деньгами.

Теории ето ваши фантазии которые даже при всем желании DA ее упечь все равно не могли бы быть защитанными. Пишите лучше романы
Она могла в любой день post bail bond and walk free. Большое отличие с настоящим сроком. Понятно что это бы стоило почти миллион и этих денег у нее нет но никто ведь не почесался ей помочь (кроме фонда что набрал 525$?? ее адвокату)
Да-да, я тоже могу в любой момент снять миллион со счета... Нет, не могу? Как так? Почему?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:28
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:25
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Ну если не сидела, то почему время проведенное в тюрьме в ожидании суда обычно засчитывают в исполнение назначенного срока... Ведь не сидели же... Нет, 2 года в тюрьме это два года в тюрьме, а не дома...
She is not alone.... This is a general problem... Is she better then the rest of 487,000 in pre-trial?
http://www.americasquarterly.org/aborn-prisons
При чем тут лучше или нет? Просто провела 2 года в тюрьме на всякий случай или нет? Ответ провела.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:26
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:15 Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?
Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:29
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:28
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:25
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Ну если не сидела, то почему время проведенное в тюрьме в ожидании суда обычно засчитывают в исполнение назначенного срока... Ведь не сидели же... Нет, 2 года в тюрьме это два года в тюрьме, а не дома...
She is not alone.... This is a general problem... Is she better then the rest of 487,000 in pre-trial?
http://www.americasquarterly.org/aborn-prisons
При чем тут лучше или нет? Просто провела 2 года в тюрьме на всякий случай или нет? Ответ провела.
No, she was awaiting trial. If you want to fix it - fix the system. She has nothing to do with that part why it took 2 years...
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:30
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:26
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:15 Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?
Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:35
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:29
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:28
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:25
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:09 Она пока не сидела - срок не был назначен еще. Может например завтра выйти. А почему суда так долго ждут - ну это не ко мне. Почему бейл 9 млн - не знаю, может из-за того что гражданства нет (higher flee risk, may not be possible to extradite)?
Ну если не сидела, то почему время проведенное в тюрьме в ожидании суда обычно засчитывают в исполнение назначенного срока... Ведь не сидели же... Нет, 2 года в тюрьме это два года в тюрьме, а не дома...
She is not alone.... This is a general problem... Is she better then the rest of 487,000 in pre-trial?
http://www.americasquarterly.org/aborn-prisons
При чем тут лучше или нет? Просто провела 2 года в тюрьме на всякий случай или нет? Ответ провела.
No, she was awaiting trial. If you want to fix it - fix the system. She has nothing to do with that part why it took 2 years...
А вы из каких соображений пишете то по-русски, то по-английски?

Система, шмистема... Два года не дома, а в тюрьме это два года не дома, а в тюрьме.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by alex_127 »

Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:36
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:30
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:26
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:15 Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?
Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.
Is she somehow better then the rest of people?
http://www.truth-out.org/news/item/2091 ... ck-in-jail
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Valeus »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:30 Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
Безотносительно того что было или не было, так вести допросы ("перестала ли ты пить коньяк по утрам? Да или нет???") нельзя. При такой постановке вопроса в сочетании с доведением до офигения ("ну что там вам надо подписать? давайте уже, я вам все подпишу" после 8 часов допроса в холодном помещении) только натренированный или очень упрямый человек не сломается. И польза от этого правосудию не будет никакой. Более того, узнав об этих безобразиях, другие люди перестанут кооперировать со следствием, что приведет к еще бОльшим потерям для правосудия и борьбы с преступностью.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by helg »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:35No, she was awaiting trial. If you want to fix it - fix the system. She has nothing to do with that part why it took 2 years...
В чем разница между ней, и свидетелями? Которые всё видели, но 911 не позвонили. Их, выходит, тоже надо судить, а пока - пусть 2 года посидят. Но разница - 250K.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by helg »

Valeus wrote: 17 Nov 2017 01:42
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:30 Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
Безотносительно того что было или не было, так вести допросы ("перестала ли ты пить коньяк по утрам? Да или нет???") нельзя. При такой постановке вопроса в сочетании с доведением до офигения ("ну что там вам надо подписать? давайте уже, я вам все подпишу" после 8 часов допроса в холодном помещении) только натренированный или очень упрямый человек не сломается. И польза от этого правосудию не будет никакой. Более того, узнав об этих безобразиях, другие люди перестанут кооперировать со следствием, что приведет к еще бОльшим потерям для правосудия и борьбы с преступностью.
А что, есть еще в этой стране козлы наивные, которые кооперируют: просто так, а не за то, что срок скостят?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by city_girl »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 00:25 Согласен. Возможная интерпретация. Сравните с:
Внезапно пол ушел из под-ее ног и в полуповороте, скользя боком по стене она осела на пол. В груди была не просто боль - она чуствовала как неровно и рывками колотится сердце. Он стоял в конце коридора, слегка наклонив голову и молчал.
-- ма.. 911... - прохрипела она таким чужим голосом...
Он подошел ближе.
-- Нервы у меня с тобой не в дугу, мать. Даже руки дрожат от твоего вида. Чаю срочно, зеленого!
Переступив через нее в мягких тапочках он нагнулся и подобрал с пола книгу. Мимолетом взглянув на название он небрежным движеним забросил ee на полку.
Вернувшись через несколько минут он присел на корточки. Делать что-либо было уже поздно. Выпрямившись, он нашарил в кармане телефон и медленно пошел в сторону кухни - надо выключить чайник, а то неизвестно сколько на звонке придется просидеть...

Would you call it intentional homicide, negligent homicide or just fact of life?
Одна из интерпретаций, человек не осознал тяжесть происходящего. Имеет значение предыстория, кстати. Если никаких историй сердечных приступов нет, то реакция очень неоднозначная. Ну и "Отрицание" одна из стандартных и сильнейших психологических защит. Была бы я в жюри, из рассказанного сделал бы вывод, что "фактов не достаточно, чтобы однозначно определить вину человека". Это означает что вердикт был бы "невиновен". Если бы речь шла не о нескольких минутах, а больше, была бы какая-то предыстория, тогда у меня могло бы быть другое мнение. Кстати вина должна быть доказана beyond the reasonable doubts.

Те кто допрашивают, очень хорошо используют психологию для каллибровки и установки раппорта (проинструктированы и натасканы), но почему-то в данном случае решили полностью игнорировать другие психологические изгибы человеческого сознания в стрессовых ситуациях.
Last edited by city_girl on 17 Nov 2017 01:50, edited 1 time in total.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

Post by Maw Hogben »

alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:40
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:36
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:30
Maw Hogben wrote: 17 Nov 2017 01:26
alex_127 wrote: 17 Nov 2017 01:15 Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.
А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?
Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!
Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.
Is she somehow better then the rest of people?
http://www.truth-out.org/news/item/2091 ... ck-in-jail
Ну началось. А Вовочке тоже поставили двойку...

И логика, что раз другие сидят то пусть и она сидит с ее непонятным случаем...

Кстати, вполне возможно что и правда скоро отпустят... учтя те самые 2 года, которые вы отказываетесь считать.

Her sentence, of 16 months to four years, means she could be released on parole as soon as late December, based on the amount of time she spent in jail awaiting trial.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Return to “О жизни”