Очередной шок

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Очередной шок

Post by Palych »

thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем. Покупателем является не вы, а ваша страховка. Если её устраивает платить цену, назначенную производителем - хоть 10 тысяч за одну таблетку, так и будут платить. А Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)
А кто платит оставшиеся 90%?
Уточню: откуда страховка берет деньги чтобы покрыть разницу?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Очередной шок

Post by thinker »

Palych wrote: 10 Jul 2017 13:28
thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем. Покупателем является не вы, а ваша страховка. Если её устраивает платить цену, назначенную производителем - хоть 10 тысяч за одну таблетку, так и будут платить. А Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)
А кто платит оставшиеся 90%?
Уточню: откуда страховка берет деньги чтобы покрыть разницу?
Страховка берет деньги с тех, кого она страхует.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Очередной шок

Post by Palych »

thinker wrote: 10 Jul 2017 14:03
Palych wrote: 10 Jul 2017 13:28
thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)
А кто платит оставшиеся 90%?
Уточню: откуда страховка берет деньги чтобы покрыть разницу?
Страховка берет деньги с тех, кого она страхует.
То есть - с пациентов? Тех самых, которые платят мизерных копей?
Получается что пациенты таки платят сами, только через очень непрозрачного посредника, которых даже не слышит вопель клиентов, которые его содержат?
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередной шок

Post by совков »

thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40
OhBoy wrote: 10 Jul 2017 05:34Но когда смешали напроксен за десятку с каким-то там разжижителем желудочной кислоты ещё за пятак и продают это за 2500$ это уже издевательство. Совершенно очевидно, что правительство является частью этой схемы.
Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем. Покупателем является не вы, а ваша страховка. Если её устраивает платить цену, назначенную производителем - хоть 10 тысяч за одну таблетку, так и будут платить. А Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)

А вот когда у вас будет федеральная страховка медикер, то она скорее всего не будет покрывать такое дорогое лекарство. Производитель идет лесом или опускает цену. Это к вопросу о том, как правительство участвует в регулировании цены, а не потакает жуликам. Но это только в случае, когда тратятся федеральные деньги...
правительство очень успешно вмешивается в конкуренцию и рынок товаров, создавая непреодолимые барьеры для входа в этот рынкок (естественно под предлогом безопасности). Более того, правительство по дружбе запрещает импорт тех же самых лекарств которые продаются в США.
Коррупция федерального правительства, котороую американцы почему то называют капитализм.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Очередной шок

Post by thinker »

Palych wrote: 10 Jul 2017 14:20
thinker wrote: 10 Jul 2017 14:03
Palych wrote: 10 Jul 2017 13:28
thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)
А кто платит оставшиеся 90%?
Уточню: откуда страховка берет деньги чтобы покрыть разницу?
Страховка берет деньги с тех, кого она страхует.
То есть - с пациентов? Тех самых, которые платят мизерных копей?
Получается что пациенты таки платят сами, только через очень непрозрачного посредника, которых даже не слышит вопель клиентов, которые его содержат?
Согласен тут есть перекосы. Пациенты (и больные и здоровые) платят сами только премиумы страховке. Точнее, они платят только часть премиума, а другую, бОльшую часть за них платит работодатель. Если бы:

1) страховки были только индивидуальные, не зависящие от работодателя, и
2) страховки могли конкурировать друг с другом по всем штатам (без запретов со стороны правительства)

тогда, возможно, голос пациентов был бы услышан лучше чем сейчас. Именно так обстоит дело, например, со страховками жизни или авто страховками. Но с медициной, ввиду зарегулированности рынка и вовлечения работодателей, всё иначе.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Очередной шок

Post by Palych »

thinker wrote: 10 Jul 2017 15:15 Если бы:

1) страховки были только индивидуальные, не зависящие от работодателя, и
2) страховки могли конкурировать друг с другом по всем штатам (без запретов со стороны правительства)

тогда, возможно, голос пациентов был бы услышан лучше чем сейчас. Именно так обстоит дело, например, со страховками жизни или авто страховками. Но с медициной, ввиду зарегулированности рынка и вовлечения работодателей, всё иначе.
А как же тогда с
thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередной шок

Post by совков »

без запретов со стороны правительства не было бы такого понятия как "медстраховка", в силу того что выбор медуслуг был бы значительно шире.
страховые компании существуют исключительно благодаря запретам правительства, которое исскусственно создаёт дефицит.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Очередной шок

Post by thinker »

Palych wrote: 10 Jul 2017 15:18
thinker wrote: 10 Jul 2017 15:15 Если бы:

1) страховки были только индивидуальные, не зависящие от работодателя, и
2) страховки могли конкурировать друг с другом по всем штатам (без запретов со стороны правительства)

тогда, возможно, голос пациентов был бы услышан лучше чем сейчас. Именно так обстоит дело, например, со страховками жизни или авто страховками. Но с медициной, ввиду зарегулированности рынка и вовлечения работодателей, всё иначе.
А как же тогда с
thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40 Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем.
Правительство не вмешивается в вопросы цены на товар - это так, но оно вмешивается в рынок страховок, ставя им искуственные преграды, что можно что нельзя. Это приводит к монополизму самых крупных страховых компаний. Монополизм, в свою очередь, ведет к повышению цен, и к тому, что голос пациентов не будет услышан.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6113
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Очередной шок

Post by Вишенка »

разницу (т.е. 90%) страховка берет с вашего работодателя в виде claims or premiums. на след. год эта страховка задерет цены вашему работодателю, и работодатель соответсвенно задерет с работников больше денег с пейчека за страховку.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Очередной шок

Post by совков »

а работодатель списывает эти расходы с налогов, потому также не особо озабочен ценой, особенно это выгодно крупным корпорациям
что по сути узаконенное воровство из казны.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Очередной шок

Post by thinker »

Вишенка wrote: 10 Jul 2017 16:41 разницу (т.е. 90%) страховка берет с вашего работодателя в виде claims or premiums. на след. год эта страховка задерет цены вашему работодателю, и работодатель соответсвенно задерет с работников больше денег с пейчека за страховку.
Или страховка уговорит производителя опустить цену.
Или страховка откажется покрывать данное лекарство и премиум останется как сейчас.
Или пациенты перестанут пользоваться данным лекарством и просить доктора найти альтернативные. В этом случае премиум тоже не изменится.

Как видим, тут есть разные варианты. Вы привели один из. Возможны и другие или какой-то компромис из нескольких.
All rights reserved, all wrongs revenged.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Очередной шок

Post by OhBoy »

kyk wrote: 10 Jul 2017 05:53
OhBoy wrote: 10 Jul 2017 05:31 Это как с кабелями apple. На ибее по 1.25$ с бесплатной доставкой, а в оф. магазине по 19$.
в оф. магазине - мягонькие и гибкие, качество плaстика лучше

:D у меня в машине кабель за 1.25$ (включая доставку), а дома за 19$. Разницы нету. Хотите платить 1500% за бренд, ваше дело. реальная цена кабеля 50 центов максимум, и вы это прекрасно знаете. Но давайте не будем разводить оффтоп.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Очередной шок

Post by OhBoy »

thinker wrote: 10 Jul 2017 12:40
OhBoy wrote: 10 Jul 2017 05:34Но когда смешали напроксен за десятку с каким-то там разжижителем желудочной кислоты ещё за пятак и продают это за 2500$ это уже издевательство. Совершенно очевидно, что правительство является частью этой схемы.
Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем. Покупателем является не вы, а ваша страховка. Если её устраивает платить цену, назначенную производителем - хоть 10 тысяч за одну таблетку, так и будут платить. А Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)

А вот когда у вас будет федеральная страховка медикер, то она скорее всего не будет покрывать такое дорогое лекарство. Производитель идет лесом или опускает цену. Это к вопросу о том, как правительство участвует в регулировании цены, а не потакает жуликам. Но это только в случае, когда тратятся федеральные деньги...
Мизерный копей 10% выливается в 250$ в месяц и в 3к в год. Я лучше на эти деньги возьму два новых сивика в лиз и отдам их обездоленным, чем буду платить трилионным корпорациям, которые за яйца держат все США.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Очередной шок

Post by OhBoy »

В общем схемы-схемы-схемы. Думаю это название подходит этой стране, гораздо больше, чем США. Или СШС. Соединённые Штаты Схем. Мне потом смешно читать про страшную коррупцию на дорогах, когда в странах бСССР можно дать взятку. Про проституцию вообще молчу. Здесь это чуть ли не felony. Захотел потрахаться - sexual offender. Захотел полечиться - 2500$ за пачку таблеток.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Очередной шок

Post by city_girl »

OhBoy wrote: 10 Jul 2017 18:04 Правительство в данном случае не вмешивается в вопросы цены на товар, и это правильно. Цена здесь должна регулироваться рынком между производителем и покупателем. Покупателем является не вы, а ваша страховка. Если её устраивает платить цену, назначенную производителем - хоть 10 тысяч за одну таблетку, так и будут платить. А Вы, пациент, платите только мизерный копей или 10%, что мелочь и не играет особой роли в цене данного товара. Стало быть все ваши вопли - дорого, нечестно, издевательство - не будут услышаны. :-)

А вот когда у вас будет федеральная страховка медикер, то она скорее всего не будет покрывать такое дорогое лекарство. Производитель идет лесом или опускает цену. Это к вопросу о том, как правительство участвует в регулировании цены, а не потакает жуликам. Но это только в случае, когда тратятся федеральные деньги...
Если бы не было страховки, то лекарств по такой цене на рынке бы не было в принципе. Потому что дураку понятно, что никто не будет платить такие деньги за лекарство (да еще курс) для вполне ходячеге и совершенно работоспособного человека. Такие цены могут быть оправданы только для каких-то супер экстремальных случаев для каких-то очень редких или очень тяжелых болезней. Но не как вариант для рядового пациента с довольно рядовой проблемой.

Судя по составу - это чистый развод и распил. И такая ситуация возможна именно из-за существования страховой медицины. И жульничества в этой системе.

Состав лекарства - naproxen в любой аптеке без рецепта от 5 долларов, nexium - интернет гласит, что за 23 доллара. А вообще не понятно как хотят посадить на такие лекарства надолго, разве что только деньги качать.
Last edited by city_girl on 10 Jul 2017 18:17, edited 1 time in total.

Return to “Здоровье”