Новость про Навального

[pvkovalev]

Обидно.

Обидно что люди не слышат. Нет идеального места. Нет. Надо опуститься на землю и работать, а не сочинять байки про развитые общества.

[Amto2011]

Обидно.

Обидно что люди не слышат. Нет идеального места. Нет. Надо опуститься на землю и работать, а не сочинять байки про развитые общества.

А к чему эти байки про борьбу с коррупцией, если премьер-министр -- коррупционер? Который еще к тому же откровенно слаб, бездарен и зело бестолков. Как может вор бороться с ворами? Даже не вор - воришка. Или может? У меня диссонанс. Развейте поскорее, пожалуйста.

[pvkovalev]

Обидно.

Обидно что люди не слышат. Нет идеального места. Нет. Надо опуститься на землю и работать, а не сочинять байки про развитые общества.

А к чему эти байки про борьбу с коррупцией, если премьер-министр -- коррупционер? Который еще к тому же откровенно слаб, бездарен и зело бестолков. Как может вор бороться с ворами? Или может? У меня диссонанс. Развейте поскорее, пожалуйста.

Ну пока не доказано что вор, человек вором считаться не может. Даже если он нам не нравится. Да и как надо бороться? Единых рецептов и стандартов нет. Вот смотрите: недавно был задержан министр чего-то там (Улюкаев или как его там?)? Ни кто-то там, министр! До этого было несколько уголовных дел против сотрудников самих ведомств по борьбе с коррупцией. Больше на память привести не могу.
Так вот:
1. Ищут
2. Садят

Моя главная мысль заключается в следующем: "Из опыта последних (20?) лет революция в стране под соусом смены одного человека во власти на другого не делала эту страну богаче/успешнее. От этого выигрывали только другие страны (инициаторы, покровители, геополитические соперники) получая ресурсы или какие либо другие блага или преимущества"

Ну про цветные революции вы же знаете - уже много писали и разбирали как они начинаются, поддерживаются, происходят. Нужен раскол общества (религиозный, расовый, политический), потом яркий символ (зонтик, шарфик, ленточка) ну и так далее. Пирожки вот ещё некоторые приносили

Мне не нравится стиль Шария, но посмотреть любопытно - он собрал хороший материал по ценам "до" и "после":
https://www.youtube.com/watch?v=5AKd8P6-HaI

[mavr]

Обидно.

Обидно что люди не слышат. Нет идеального места. Нет. Надо опуститься на землю и работать, а не сочинять байки про развитые общества.

А к чему эти байки про борьбу с коррупцией, если премьер-министр -- коррупционер? Который еще к тому же откровенно слаб, бездарен и зело бестолков. Как может вор бороться с ворами? Даже не вор - воришка. Или может? У меня диссонанс. Развейте поскорее, пожалуйста.

А у вас к примеру оппозиционер и бывший премьер "Миша два процента" никаких вопросов не вызывает, не?

[Amto2011]

Обидно.

Обидно что люди не слышат. Нет идеального места. Нет. Надо опуститься на землю и работать, а не сочинять байки про развитые общества.

А к чему эти байки про борьбу с коррупцией, если премьер-министр -- коррупционер? Который еще к тому же откровенно слаб, бездарен и зело бестолков. Как может вор бороться с ворами? Или может? У меня диссонанс. Развейте поскорее, пожалуйста.

Ну пока не доказано что вор, человек вором считаться не может. Даже если он нам не нравится.

Это задача прокуратуры и прочих следственных органов отреагировать на сигнал и провести расследование. Вот сами как думаете, независимое и беспристрастное расследование будет проведено?

В юридическом смысле вором он, конечно, считаться пока не может. Но никто не мешает мне лично и 16 миллионам просмотревших на сегодняшний день ролик считать Димона воришкой и коррупционером в общеупотребимом смысле. Если человека застукали ночью выходящим крадучись из кладовки с пакетами в руках, а на утро в кладовке обнаружена недостача, то уж извините, я не буду дожидаться прокуратуры, чтобы считать, что человек этот - вор. Особенно если и прокурор ворует тоже и один покрывает другого.

То, что Володин высказался против проверки - сильнейший сигнал, что он боится, что расследование может обратиться и против него тоже, и против таких как он. Не говоря уж о том, что это давление на следственные органы.

Да и как надо бороться? Единых рецептов и стандартов нет. Вот смотрите: недавно был задержан министр чего-то там (Улюкаев или как его там?)? Ни кто-то там, министр! До этого было несколько уголовных дел против сотрудников самих ведомств по борьбе с коррупцией. Больше на память привести не могу.
Так вот:
1. Ищут
2. Садят

Да, только когда один коррупционер сажает другого - это похоже не на борьбу с коррупцией, а на разборки внутри шайки.

Моя главная мысль заключается в следующем: "Из опыта последних (20?) лет революция в стране под соусом смены одного человека во власти на другого не делала эту страну богаче/успешнее. От этого выигрывали только другие страны (инициаторы, покровители, геополитические соперники) получая ресурсы или какие либо другие блага или преимущества"

А я и не призываю к безудержной смене власти. И даже хрен с ней с коррупцией, раз уж она так глубоко укоренилась в культуре нации . Хотя бы можно устранить от власти тех коррупционеров, кто не обеспечивает стране added value? Как можно быть премьер-министром стран, имея потенциал максимум управляющего уездной библиотекой? Да еще при этом еще и подворовывать?

[Amto2011]

А у вас к примеру оппозиционер и бывший премьер "Миша два процента" никаких вопросов не вызывает, не?

Вызывает. А что?

[piligrim77]

родился новый Кличко

[Amto2011]

родился новый Кличко

Не судите его строго. Он в шоковом состоянии. Ему просто нечем возразить. Вот и несет околесицу. Не ожидал, что так быстро схватят за руку.

Если бы он был непричем, то в его интересах как можно быстрее вовлечь прокуратуру и следственный комитет, чтобы опровергнуть факты и снять подозрения. Если этого сделано не будет, следовательно, обвинения обоснованы.

[Amto2011]

Dup

[city_girl]

родился новый Кличко

Не судите его строго. Он в шоковом состоянии. Ему просто нечем возразить. Вот и несет околесицу. Не ожидал, что так быстро схватят за руку.

Если бы он был непричем, то в его интересах как можно быстрее вовлечь прокуратуру и следственный комитет, чтобы опровергнуть факты и снять подозрения. Если этого сделано не будет, следовательно, обвинения обоснованы.

То есть вы считаете что в России должен работать "принцип презумпции виновности"? Ну тот порядок действий - что вы описали это четкий порядок действий именно в таком случае. Кто-то кукарекнул на улице и уже виноват иди отмывайся.

В случае же "принципа презумпции невиновности" кукарекнувший сам должен доказывать виновность по всей юридической строгости и в соответствии с принятыми процессуальными порядками, а не громко вопить в интернете.

[alex67]

1.Я ни к чему ни клоню. Это то, что будет, если продолжать закручивать гайки и общаться со своим народом "сквозь губу", при этом воруя полными лопатами.
2. Что дальше - вы прекрасно видели в начале 90х в России и сейчас видите на Украине. Развал, передел, инфляция, бардак. Может быть военный переворот, по типу ГКЧП. Возможен развал РФ на части.
3. Поэтому не нужно доводить до "народ поднялся"! Это ни в чьих интересах. Власть должна научиться договариваться и идти на уступки. Тогда никто и не поднимется. И Путин победит в честных выборах 2018го.
4. Бред. Читайте программу, там все русским по белому, с чего Навальный начал бы. Крым не в списке приоритетов.
Отдельно по Крыму читайте интервью РБК - http://www.rbc.ru/interview/politics/14 ... 73e02d73ba
Может быть найдете там слово "вернуть", хаха.

1. В свободной стране каждый человек имеет право на собственное мнение и собственную оценку ситуации, в данном случае очень похожую на то, что постоянно пишут и передают по Эху Москвы.
2. Здесь мы с вами на одной платформе.
3. И здесь тоже на одной платформе.
4. Вообще-то странно, что кандидат в президенты не числит Крым в списке приоритетов, очень странно. Крым навлек на Россию чудовищные санкции, это сильнейший удар по экономике России, Крым обнулил отношения с Украиной, донельзя ухудшил отношения России с западом. Россию лишили права голоса в ПАСЕ, лишили участия в олимпиаде, заморозили контакты по линии Россия-НАТО, говорят о "гибридной войне", гораздо более тяжелой, чем "холодная война". НАТО подвозит все новые и новые войска к границам России, а кандидат в президенты даже не числит это все "в списке приоритетов"? На кого этот бред рассчитан - на последователей нового мессии, его святейшества навального, горячих адептов его секты с ботвой вместо мозгов?

Тем не менее, вопрос Крыма нельзя обойти, даже если это - сущая мелочь по сравнению с освобождением политических заключенных, что для навального вопрос номер один. По вашей ссылке Навальный совершенно отчетливо заявляет, что присоединение Крыма к России является незаконным. Цитирую:

— Когда вас спрашивают: «Как вас зовут?» — вы можете ответить на вопрос «да» или «нет»? Так и здесь. Когда вы задаете сложный вопрос, на него нельзя дать простого ответа. И в этом заключается трагедия Крыма, который сейчас непонятно, чья территория. Но я могу сказать, что путь решения проблем Крыма должен начинаться с нормального референдума, который там нужно провести.

— Еще раз?

— Первый раз там не было нормального референдума. В этом и кроется основа проблем. Там была какая-то процедура, которую назвали референдумом. В нее никто не верит. Именно поэтому Крым не признан, он не развивается, он не будет развиваться в обозримом будущем, как не развивается, например, Северный Кипр. Это непризнанная территория. Для того чтобы начать решать эти проблемы, мы должны иметь какую-то точку, от которой отталкиваться, и этой точкой должно стать выяснение реального волеизъявления жителей Крыма на самом честном и самом прозрачном референдуме.

— То есть это не историческая справедливость и не аннексия?

— Да не существует никаких исторических справедливостей. Сегодня историческая справедливость одна, а завтра историческая справедливость другая. Для крымчан это одно, для крымских татар это все совершенно другое.

— Каким образом вы будете налаживать отношения с Украиной как президент?

— Мы должны выполнить минские соглашения. То, что заявляется властью, когда они публично об этом говорят, — не дело.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/interview/politics/14 ... 73e02d73ba

Когда говорят, что "Россия должна выполнить минские соглашения" без упоминания Украины, то это в переводе на русский означает, что Россия должна вывести войска "с оккупированного Донбасса", и на этом навальный вместе с госдепом будет считать минские соглашения выполненными. Когда говорится о некоем новом референдуме, то сначала надо бы спросить Украину, что она думает по этому поводу. Или лучше уж прямо спросить госдеп, больше смысла.

[geek7]

В случае же "принципа презумпции невиновности" кукарекнувший сам должен доказывать виновность по всей юридической строгости и в соответствии с принятыми процессуальными порядками, а не громко вопить в интернете.

из "принципа презумпции невиновности" ничего подобного не следует. вот кисель кукарекнул по ТВ, доказывать виновность Навального в работе на Браудера он конечно не стал. более того, Навальный подал на него в суд.

[city_girl]

В случае же "принципа презумпции невиновности" кукарекнувший сам должен доказывать виновность по всей юридической строгости и в соответствии с принятыми процессуальными порядками, а не громко вопить в интернете.

из "принципа презумпции невиновности" ничего подобного не следует. вот кисель кукарекнул по ТВ, доказывать виновность Навального в работе на Браудера он конечно не стал. более того, Навальный подал на него в суд.

Вот именно, так Навального никто и не преследовал, и не судил, и не сажал за слова Киселева. Это и есть "принцип презумпции невиновности в действии".

А если Навальному показалось что-то оскорбительным в его адрес, ну он и судится, его выбор - его личное дело. А вот Медведеву очевидно пофигу что там кукарекает Навальный, вот он и не бежат в суд.

Я понимаю что Навальному опять обидно, ну что его троллизм игнорят. Ну что поделать, как есть.

[geek7]

В случае же "принципа презумпции невиновности" кукарекнувший сам должен доказывать виновность по всей юридической строгости и в соответствии с принятыми процессуальными порядками, а не громко вопить в интернете.

из "принципа презумпции невиновности" ничего подобного не следует. вот кисель кукарекнул по ТВ, доказывать виновность Навального в работе на Браудера он конечно не стал. более того, Навальный подал на него в суд.

Вот именно, так Навального никто и не преследовал, и не судил, и не сажал за слова Киселева. Это и есть "принцип презумпции невиновности в действии".

А если Навальному показалось что-то оскорбительным в его адрес, ну он и судится, его выбор - его личное дело. А вот Медведеву очевидно пофигу что там кукарекает Навальный, вот он и не бежат в суд.

ага, именно в виду того что пофигу на мнение народа, что надо бы ответить ему и следует отправится в отставку..
правда теории что "пофигу" противоречат заявления самого медведя и ВВП - мол кому-то выгодно и мы знаем кому (но никому не скажем)

[city_girl]

ага, именно в виду того что пофигу на мнение народа, что надо бы ответить ему и следует отправится в отставку..
правда теории что "пофигу" противоречат заявления самого медведя и ВВП - мол кому-то выгодно и мы знаем кому (но никому не скажем)

Навальный уже "народом" стал? Какого такого народа мнение он высказывает? Славного племени интернетных троллей и хомяков? Однако...

[piligrim77]

Крым навлек на Россию чудовищные санкции, это сильнейший удар по экономике России, Крым обнулил отношения с Украиной, донельзя ухудшил отношения России с западом. Россию лишили права голоса в ПАСЕ, лишили участия в олимпиаде, заморозили контакты по линии Россия-НАТО, говорят о "гибридной войне", гораздо более тяжелой, чем "холодная война". НАТО подвозит все новые и новые войска к границам России

То санкции это хорошо, растёт импортозамещение, развивается экономика ... Путин наоборот против снятия санкций. А у вас все наоборот получается

[geek7]

ага, именно в виду того что пофигу на мнение народа, что надо бы ответить ему и следует отправится в отставку..
правда теории что "пофигу" противоречат заявления самого медведя и ВВП - мол кому-то выгодно и мы знаем кому (но никому не скажем)

Навальный уже "народом" стал? Какого такого народа мнение он высказывает? Славного племени интернетных троллей и хомяков? Однако...

"народом" стал народ смотрящий его фильм и какой-то %% посмотревших выходящий на митинги.

[StrangerR]

Самое главное, у других стран хотят брать не разделение властей и референдумы, а смертные казни. Феномен путинского патриотизма.

И когда же в Америке был общенациональный референдум последний раз, чтобы брать с них пример в этом вопросе?

США - конфедерация из пяти десятков государств. В каждом из которых референдумы проводятся регулярно.
РФ - единое государство. Может смело брать пример с любого из штатов США. Там на любой вкус и кошелек (в смысле ВВП ) найдется.

США - федерация. РФ тоже федерация. Учите матчасть.

[city_girl]

ага, именно в виду того что пофигу на мнение народа, что надо бы ответить ему и следует отправится в отставку..
правда теории что "пофигу" противоречат заявления самого медведя и ВВП - мол кому-то выгодно и мы знаем кому (но никому не скажем)

Навальный уже "народом" стал? Какого такого народа мнение он высказывает? Славного племени интернетных троллей и хомяков? Однако...

"народом" стал народ смотрящий его фильм и какой-то %% посмотревших выходящий на митинги.

"Смотрящие его фильмы" совсем не значит, что они разделяют мнение Навального, многие кто смотрел, считают это туфтой. Кроме того, счетчик на ютубе накручивается проплаченными за относительные копейки "ботами" на раз два. Могу дать несколько ссылочек, где заказывать просмотры, лайки и фолловеров хоть на ютуб, хоть на твиттер, хоть на инстаграм. Вам их подгонят по тысяче в час, если не быстрее. А у него команда компьютерщиков. Они же не просто так там хлеб едят. Прям как не в цифровом веке живете. Так что делите его счетчик на смело, а может и все 100.

Те мизерные количества людей, который вышли на митинги, существенная часть из которых маргиналы или несознательное в силу возраста население (школьники), "народом" считать никак не получается.

[Amto2011]

То есть вы считаете что в России должен работать "принцип презумпции виновности"? Ну тот порядок действий - что вы описали это четкий порядок действий именно в таком случае. Кто-то кукарекнул на улице и уже виноват иди отмывайся.

Причем здесь презумпция невиновности? Этот принцип говорит о том, что человек не виновен в юридическом смысле (т.е. не может понести наказание) до тех пор, пока его вина не будет доказана судом. Вот я и хочу, чтобы следственные органы компетентно разобрались в ситуации и пришли к выводу достаточно ли улик для направления дела в суд.

В случае же "принципа презумпции невиновности" кукарекнувший сам должен доказывать виновность по всей юридической строгости и в соответствии с принятыми процессуальными порядками, а не громко вопить в интернете.

У вас очень своеобразное представление о процессуальных порядках. Изучаем матчасть:

УПК РФ, Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
(п. 4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
1.1. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.10.2014 N 308-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
1.2. Поводом для возбуждения уголовного дела о преступлениях, предусмотренных статьей 172.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, служат только те материалы, которые направлены Центральным банком Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", а также конкурсным управляющим (ликвидатором) финансовой организации для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Органы получили сведения о совершенном (по мнению заявителя) преступлении. Данных в заявлении, указывающих на признаки преступления - вагон и маленькая тележка. У них просто нет оснований отказать в приеме дела к рассмотрению. Посмотрим будет ли нарушен закон...

Кроме того, есть уголовная статья за клевету. Если Димон считает, что ФБК распространяет порочащие его сведения, то может подать встречное заявления о возбуждении уголовного дела за клевету.

[city_girl]

Никто Навальному ничего не обязан, ни прокуратора, ни Медведев...Навальный никто, он вор, осужденный мошенник и многкратный рецедевист-нарушитель общественного порядка, десмонстративно и регулярно выказывающий неуважение органам правопорядка и власти.
Его ФПК под следствием чуть ли не в полном составе за свою деятельность. Посему, заявления на расследования от них имеют полное право отклонять, не рассматривать и не принимать во внимание. Как от граждан, не вызывающих никакого доверия.

[Amto2011]

США - федерация. РФ тоже федерация. Учите матчасть.

В теории да. В реальности федеративность России существенно ограничена. При наличии "жесткой вертикали" говорить о самостоятельности входящих в федерацию субъектов можно лишь с большой долей условности.

[Amto2011]

Никто Навальному ничего не обязан, ни прокуратора, ни Медведев...Навальный никто, он вор, осужденный мошенник и многкратный рецедевист-нарушитель общественного порядка, десмонстративно и регулярно выказывающий неуважение органам правопорядка и власти.
Его ФПК под следствием чуть ли не в полном составе за свою деятельность. Посему, заявления на расследования от них имеют полное право отклонять, не рассматривать и не принимать во внимание. Как от граждан, не вызывающих никакого доверия.

Заявление в СК подавал не Навальный.

[Amto2011]

Никто Навальному ничего не обязан, ни прокуратора, ни Медведев...

Да, это уже понятно.

[city_girl]

Никто Навальному ничего не обязан, ни прокуратора, ни Медведев...Навальный никто, он вор, осужденный мошенник и многкратный рецедевист-нарушитель общественного порядка, десмонстративно и регулярно выказывающий неуважение органам правопорядка и власти.
Его ФПК под следствием чуть ли не в полном составе за свою деятельность. Посему, заявления на расследования от них имеют полное право отклонять, не рассматривать и не принимать во внимание. Как от граждан, не вызывающих никакого доверия.

Заявление в СК подавал не Навальный.

Я в курсе, но это из его команды, которая себя дискредитировала и скомрометировала. Плюс основание (материалы) - такого же порядка. Короче, они сделали все, чтобы их заявление отклонили бы. А как иначе кричать и устраивать несканционированные митинги, что власти что-то "скрывают", "не делают", "не борются"?

P.S. Сегодня кстати арестовали губернатора Удмуртии по подозрению в взятке в 140млн руб, что-то Навальный ничего о нем не рассказывал. Он о таких "мелких людях" не в курсе. Его крупняк интересует, молодец, гораздо лучше по интернету найти подземные(!) видеокамеры в каком-то доме в глуши в лесах, доказывающие принадлежность дома премьер-министру (там наверное в подвалах на камерах написано - камера премьера Медведева, осталось всего ничего - их только из гуглокосмоса засечь)