Поездка в США. Ожидания и реальность

[AverageJoe]

Никто не отрицает, в США конечно есть хорошие р-ны, но это не говорит о том, что нет плохих и средних, или еще каких районов.

А ещё, никто не отрицает что небо голубое, а у Путина на лице ботокс. Капитан очевидности снова посетил форум...

Будет сидеть в своей панельке в Питере, с тазиком на случай отлючения воды, с ржавыми кругами в ванной, и рассказывать тем что живёт в США, развитой стране где уровень жизни на порядок выше чем в Россиим, как им плохо. Трудно представить более ущербное занятие, ИМХО. Мне интересно что это человек занимается профессионально и чего он добился в жизни. Внукам будет показывать картинки Бронкса 70х, как достижение...

Повторяет одно и тоже про Голос Америки. Заело пластинку.

[Frukt]

Можно ошибиться причем сильно, холе фудс вообще не показатель, полно зип кодов где средний семейный доход за $150К, а холе фудс нет в пределах 15-20 миль. Да и магазин то дрянь, одни пальцы, а купить нечего, не зря они закрываются много где.

Для того чтобы быть успешным надо научится воспринимать информацию.

Для того что бы быть успешным надо продать недвижимость в СПБ, приехать на Брайтон и получать две пенсии за счет налогоплатильщиков США и России. Ну и поливание грязью свою бывшую страну, хамство тоже видимо один из признаков успешности в США.

[evandrey]

...многие весьма affordable для среднего класса. Например тот же Torrence где starter home вполне можно купить в районе $500k...

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

[Frukt]

Никто не отрицает, в США конечно есть хорошие р-ны, но это не говорит о том, что нет плохих и средних, или еще каких районов.

А ещё, никто не отрицает что небо голубое, а у Путина на лице ботокс. Капитан очевидности снова посетил форум...

Читая вас приходится иногда писать очевидные вещи.

Будет сидеть в своей панельке в Питере, с тазиком на случай отлючения воды, с ржавыми кругами в ванной, и рассказывать тем что живёт в США, развитой стране где уровень жизни на порядок выше чем в Россиим, как им плохо.
Трудно представить более ущербное занятие, ИМХО.

Это ваши друзья и знакомые все сидят в питере в своих халупах. В реальности все по другому.
Кстати, а как узнать в чем сидите вы?

Считаю выдумывать страшилки о России и выдавать это за реальность - мягко говоря, верх кретинизма. Похоже на сеанс психотерапии. Что явно не признак успешности. Не удивлюсь, что пишите свои пасквили из социального жилья где нибудь на Брайтоне в социальной квартире с родителями.

[Newport]

...многие весьма affordable для среднего класса. Например тот же Torrence где starter home вполне можно купить в районе $500k...

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Видимо, чек в месяц $5,000. А плата за "affordable" дом $3,000.

Вот где Alien хочет жить.
Bel Air. Купит чего-нибудь дешёвое за $5 лимонов.
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Be ... ageTab=buy" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlienCreature]

Под хорошим районом я понимаю хороший район. Чистый, приятный, без избыточного рифрафа. Те что я привел например- хорошие районы. Многие из этих мест дорогие но многие весьма affordable для среднего класса. Например тот же Torrence где starter home вполне можно купить в районе $500k. Квартиры за 50 миллионов тут как раз показываете вы так что не ясно в чём ваш пойнт. Downtown LA это последнее место где я бы жил если бы мне нужно было переехать в LA. Я бы жил в Santa Monica или Bel Air.

Купить дом в Bel Air или Santa Monica? Или снимать там маленькую конуру в апартментах за $3,000 и слушать соседей через картонные стены?

Вот сосед будет у вас Elon Musk, который купил дом(или два) в Bel Air за $17 миллионов.

Купить или снимать зависит от личной ситуации, не правда ли? Мой оффис на west coast находится в santa monica. Я бы жил там, скорее всего, счас как раз рассматриваю варианты поскольку живу на два берега. Район со всех сторон мне нравится. В Bel Air полно домов <$2m если нужно. Коммьют Маска это его личные проблемы (и я полагаю не самые большие в настоящий момент ).

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Ну, например семью где один администратор в госпитале, другой в middle management (реальные знакомые которые купили там дом недавно). А вы?

[Newport]

Под хорошим районом я понимаю хороший район. Чистый, приятный, без избыточного рифрафа. Те что я привел например- хорошие районы. Многие из этих мест дорогие но многие весьма affordable для среднего класса. Например тот же Torrence где starter home вполне можно купить в районе $500k. Квартиры за 50 миллионов тут как раз показываете вы так что не ясно в чём ваш пойнт. Downtown LA это последнее место где я бы жил если бы мне нужно было переехать в LA. Я бы жил в Santa Monica или Bel Air.

Купить дом в Bel Air или Santa Monica? Или снимать там маленькую конуру в апартментах за $3,000 и слушать соседей через картонные стены?

Вот сосед будет у вас Elon Musk, который купил дом(или два) в Bel Air за $17 миллионов.

Купить или снимать зависит от личной ситуации, не правда ли? Мой оффис на west coast находится в santa monica. Я бы жил там, скорее всего, счас как раз рассматриваю варианты поскольку живу на два берега. Район со всех сторон мне нравится. В Bel Air полно домов <$2m если нужно. Коммьют Маска это его личные проблемы (и я полагаю не самые большие в настоящий момент ).

Т.е. главная причина - близость к работе. Вопросов больше не имеем.

[AlienCreature]

Т.е. главная причина - близость к работе. Вопросов больше не имеем.

Нет, главная причина - нравится район. Тихо, прилично, есть хорошие gyms, casual restaurants, пляж для пробежек и тп. Потусить - до beverly hills/west Hollywood рукой подать. Близость к работе это просто бонус. Как бы если работа в таком месте, то чего еще искать?

[anarchist]

Безошибочным маркером хорошего района кстати является наличие поблизости магазина whole foods и студии soul cycle. Маркетологи этих контор уже давно знают где живут их клиенты, так что идите по их locations и не ошибетесь.

Можно ошибиться причем сильно, холе фудс вообще не показатель, полно зип кодов где средний семейный доход за $150К, а холе фудс нет в пределах 15-20 миль. Да и магазин то дрянь, одни пальцы, а купить нечего, не зря они закрываются много где.

Я не сказал что в любом хорошем районе есть WF. Я сказал что любой (жилой) район где он есть - хороший.

Тоже весьма спорное утверждение, например Milford CT, дыра дырой.

[evandrey]

...многие весьма affordable для среднего класса. Например тот же Torrence где starter home вполне можно купить в районе $500k...

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Видимо, чек в месяц $5,000. А плата за "affordable" дом $3,000.

Вот где Alien хочет жить.
Bel Air. Купит чего-нибудь дешёвое за $5 лимонов.
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Be ... ageTab=buy" onclick="window.open(this.href);return false;

Я ни разу не специалист по американской недвижимости, но, сдается мне, что $5000 будет маловато. Сами американцы по этому поводу говорят вот что:

Assume you earn $100,000. That's about $5800 take-home per month after you tax out taxes, med ins, a a little deferred comp.
You'll borrow $400,000 (put down $100K on a $500K place).
Assume here 5.5% interest for a 30-year loan which = about $2200/mo mortgage payment.
For monthly maintenance/carrying fees say $1000.
Utilities, cable-computer-etc, phone, homeowners insurance say $300/mo.
Total is $3500/month the apartment will cost you, leaving you with $2300/month for everything else in your life.

And any financial planner will tell you that paying 60% of your take-home pay for housing is absolutely insane.
No matter how you slice it, an apartment with a $3500 monthly carrying cost requires a minimum $140,000 income.

http://streeteasy.com/talk/discussion/1 ... 500k-condo" onclick="window.open(this.href);return false;

[anarchist]

Будет сидеть в своей панельке в Питере, с тазиком на случай отлючения воды, с ржавыми кругами в ванной,

После такого Питерского жития как у вас, даже в такой заднице как НЙС жизнь покажется раем.
Так и скажите что не смогли устроиться в России, но смогли попасть в средний класс в США, за это у вас и зуб на бывшую Родину. Понятно что в США устроиться легче, на фоне местных полу животных вы выглядите интеллектуалом, скажите спасибо бесплатному образованию мирового класса полученному в России.

Вот как живет сейчас Питерский средний класс, в "панельках" живут только выжившие алкоголики:

http://www.rbi.ru/objects/live/" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlienCreature]

Вот как живет сейчас Питерский средний класс, в "панельках" живут только выжившие алкоголики:

http://www.rbi.ru/objects/live/" onclick="window.open(this.href);return false;

То что я вижу по ссылке, за крошечную даже по меркам NYC студию (42m2 -> ~400sf) они просят примерно 90К долларов.
За маломерную 2br (то что они назвают 3 комнаты) из 85m2 -> 914sf они просят почти $200k. Хотелось бы узнать зарплаты среднего класса покупающего это жилье (и какой нынче процент по ипотеке)? Впрочем, с процентом по ипотеке все понятно - от 11%


Просто для референса, даже в NYC для семьи все что меньше 1000sf считается очень маленьким, нежелательным жильем. А уж в городах 2-го и 3-го порядка меньще 2000sf это просто моветон.

[Newport]

Я ни разу не специалист по американской недвижимости, но, сдается мне, что $5000 будет маловато. Сами американцы по этому поводу говорят вот что:

Assume you earn $100,000. That's about $5800 take-home per month after you tax out taxes, med ins, a a little deferred comp.
You'll borrow $400,000 (put down $100K on a $500K place).
Assume here 5.5% interest for a 30-year loan which = about $2200/mo mortgage payment.
For monthly maintenance/carrying fees say $1000.
Utilities, cable-computer-etc, phone, homeowners insurance say $300/mo.
Total is $3500/month the apartment will cost you, leaving you with $2300/month for everything else in your life.

And any financial planner will tell you that paying 60% of your take-home pay for housing is absolutely insane.
No matter how you slice it, an apartment with a $3500 monthly carrying cost requires a minimum $140,000 income.

В "хорошем" районе в ЛА цены с $400,000 за жильё только начинаются.
Вот Alien запросто покупает дом в 5 раз дороже "Район со всех сторон мне нравится. В Bel Air полно домов <$2m если нужно."

[evandrey]

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Ну, например семью где один администратор в госпитале, другой в middle management (реальные знакомые которые купили там дом недавно). А вы?

Правильно ли я понимаю, что вы под средним классом подразумеваете тех, кто работает, как в вашем примере, исключительно на административных и управленческих должностях? Может ли себе позволить подобный дом, к примеру, какой-нибудь работяга-сварщик, женатый, ну, скажем, на учительнице?

[AlienCreature]

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Ну, например семью где один администратор в госпитале, другой в middle management (реальные знакомые которые купили там дом недавно). А вы?

Правильно ли я понимаю, что вы под средним классом подразумеваете тех, кто работает, как в вашем примере, исключительно на административных и управленческих должностях? Может ли себе позволить подобный дом, к примеру, какой-нибудь работяга-сварщик, женатый, ну, скажем, на учительнице?

Я полагаю что да. Вас может это удивить, но квалифицированные blue collar professionals зарабатывают часто больше чем оффисный планктон. Учителя с опытом работы - тоже хорошо зарабатывают. Всякие пожарники и полиция на overtime делают 6 цифр. И тп.

Скажем, ваша гипотетическая пара welder и teacher на двоих будет зарабатывать ~140K в LAS. Соответственно они будут аффордать дом ценой ~420K

[Newport]

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Ну, например семью где один администратор в госпитале, другой в middle management (реальные знакомые которые купили там дом недавно). А вы?

Правильно ли я понимаю, что вы под средним классом подразумеваете тех, кто работает, как в вашем примере, исключительно на административных и управленческих должностях? Может ли себе позволить подобный дом, к примеру, какой-нибудь работяга-сварщик, женатый, ну, скажем, на учительнице?

Позволить себе может в 2 часах езды от работы во время траффика.

Заметил, что работа здесь на стройке начинается очень рано и рано заканчивается. Работяги стараются свалить раньше затора.

[evandrey]

Что вы подразумеваете под средним классом в таком случае?

Ну, например семью где один администратор в госпитале, другой в middle management (реальные знакомые которые купили там дом недавно). А вы?

Правильно ли я понимаю, что вы под средним классом подразумеваете тех, кто работает, как в вашем примере, исключительно на административных и управленческих должностях? Может ли себе позволить подобный дом, к примеру, какой-нибудь работяга-сварщик, женатый, ну, скажем, на учительнице?

Я полагаю что да. Вас может это удивить, но квалифицированные blue collar professionals зарабатывают часто больше чем оффисный планктон. Учителя с опытом работы - тоже хорошо зарабатывают. Всякие пожарники и полиция на overtime делают 6 цифр. И тп.

Скажем, ваша гипотетическая пара welder и teacher на двоих будет зарабатывать ~140K в LAS. Соответственно они будут аффордать дом ценой ~420K

Если они будут на двоих зарабатывать от 140К, то называть их средним классом, увы, нельзя никак, они переходят в upper class. Можете сами посчитать.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... dle-class/" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlienCreature]

Статистика это мой любимый вид лжи:) Поставьте в вашей сылке 4 человека на household вместо 2 ( 2 детей) и магическим образом ваша пара становится средним классом.

[Newport]

Учителя с опытом работы - тоже хорошо зарабатывают. Всякие пожарники и полиция на overtime делают 6 цифр. И тп.

Профсоюзы выбили для госслужащих бешеные зарплаты.

То что копы делают 6 цифр только означает, что их численность низкая, ибо бюджет не резиновый. Во многих опасных местах их вообще не увидишь.
В России на этом фоне очень много ментов на каждом углу.

[irina1414]

Никто не отрицает, в США конечно есть хорошие р-ны, но это не говорит о том, что нет плохих и средних, или еще каких районов. Тем более зная местность, не сложно привести линки только на неплохие р-ны. К чему это было непонятно.

Топик о том, что США не сильно впечатляют, а зачастую и разочаровывает россиян приезжающих на короткий период как туристы.

если в Москве жить в нормальных условиях, а в США приехать туристом и вместо Мета и нац. Картинной Галереи итд и ходить по помойкам , свалкам и трущобам и районам где живут наркоманы , то не удивительно, что страна разочарует. и вместо США можно поставить любую страну мира, будет та же картина. и в своей собственной стране у туриста их России таких " прелестей" сколько угодно, для это не нужно никуда выезжать.
и если взять обратную картину, туриста из США,Европы Израиля, например, инженера или программиста или учителя привезти в Питер и показать ему не Эрмитаж с Петергофом и Исаакий итд, а те районы, которые не показывают туристам со всеми прелестями описанными выше , то по приезду домой неудивительно, что он такие ужасы будет рассказывать про Питер и говорить что видел все своими собственными глазами и он будет прав.

[evandrey]

Статистика это мой любимый вид лжи:)

Заметно. Можете 6 подставить - ваша статистика еще круче станет.Только в таком случае я очень сомневаюсь, что эта компания потянет подобный дом. Кстати, можете, сами посмотреть какой процент составляют домохозяйства с доходом от 140K.

[Frukt]

Никто не отрицает, в США конечно есть хорошие р-ны, но это не говорит о том, что нет плохих и средних, или еще каких районов. Тем более зная местность, не сложно привести линки только на неплохие р-ны. К чему это было непонятно.

Топик о том, что США не сильно впечатляют, а зачастую и разочаровывает россиян приезжающих на короткий период как туристы.

если в Москве жить в нормальных условиях, а в США приехать туристом и вместо Мета и нац. Картинной Галереи итд и ходить по помойкам , свалкам и трущобам и районам где живут наркоманы , то не удивительно, что страна разочарует. и вместо США можно поставить любую страну мира, будет та же картина. и в своей собственной стране у туриста их России таких " прелестей" сколько угодно, для это не нужно никуда выезжать.
и если взять обратную картину, туриста из США,Европы Израиля, например, инженера или программиста или учителя привезти в Питер и показать ему не Эрмитаж с Петергофом и Исаакий итд, а те районы, которые не показывают туристам со всеми прелестями описанными выше , то по приезду домой неудивительно, что он такие ужасы будет рассказывать про Питер и говорить что видел все своими собственными глазами и он будет прав.

Недостатки есть везде. И в России и Израиле и США. Но если про Российские недостатки рассказывается очень много и в очень многих случаях они преувеличиваются, то имидж США профессионально формируется многие годы. О пролемных сторонах системы в общем, городов, как живут простые люди, обычно не говорят. В основном картинки как тут распространяет аверадже джо. В итоге получается дезинформация. И при посещении люди сталкиваются с другой реальностью нежели им внушили источники.

[Newport]

если в Москве жить в нормальных условиях, а в США приехать туристом и вместо Мета и нац. Картинной Галереи итд и ходить по помойкам , свалкам и трущобам и районам где живут наркоманы , то не удивительно, что страна разочарует. и вместо США можно поставить любую страну мира, будет та же картина. и в своей собственной стране у туриста их России таких " прелестей" сколько угодно, для это не нужно никуда выезжать.

Вот же AlienCreature вам накидал ссылок на Google Maps хороших районов.

А чё, тот же Beverly Hills неплохой район. И там можно неплохо жить, купив домик за $2 миллиона. Там и гольф, и шикарные бутики, и дилеры Феррари.

Ведь каждая американская семья из сварщика и училки зарабатывает достаточно, чтобы жить в таком районе.
Ведь она может запросто отдать банку $4 миллиона за такой домик за $2 миллиона.
=====
И в Европе, и в Израиле хорошо жить в хороших местах, но очень уж дорого.

[Newport]

Вот нищая девушка с Москвы.
На три с половиной тыщи она еле выживает.
Может даже её имя Мишель.

Такая приедет, ей только в Беверли Хиллз или Бель Эйр жизнь будет нормальной.
http://graziamagazine.ru/lifestyle/poch ... -bednosti/" onclick="window.open(this.href);return false;

Мне 30, и я устала. В детстве я не просто мечтала, но была уверена: буду богатой. Что подразумевает богатство? Личный водитель, каждое утро ожидающий меня у дверей хотя бы BMW представительского класса. Домработница, отпарившая мне костюм и накрывшая стол с кашей, разумеется, с приставкой био. Возможность хотя бы раз в год бросить кости на белоснежной яхте где-нибудь близ Сен-Тропе. Рассекать снежные склоны в трех долинах с красивым инструктором за 350 евро в день. Хранить в сейфе хоть что-нибудь… Иметь сейф! Всего этого, как вы несомненно догадываетесь, у меня нет. Соответственно, я не богатая, а значит бедная. Мои родственники, узнав о моей зарплате, восклицали: «Ого!». Знали бы они…

Зарплаты в три с половиной тысячи евро мне часто не хватает до конца месяца и я, о ужас, хожу на презентации и не брезгую канапе, поскольку ненавижу занимать деньги. Вы уже считаете меня оторванной от реальности идиоткой? Все вовсе не так. Сейчас я расскажу вам о своих расходах, чтобы ваши возмущенно вскинутые брови встали на место.

Итак: аренда скромных 50 квадратов в пределах Садового без бабушкиных обоев — 100 тысяч рублей в месяц. И это пока кого-то судьба побросала так, что гардероб поселился в отдельной трехкомнатной квартире на Патриарших. Почему обязательно в центре, спросите вы? Увы, в индустрии, где я работаю, стыдно на вопрос, куда тебя подвезти, отвечать «в Сокольники».

Бьюти-рутина. В салон я хожу только по необходимости, забыв об аювердичиеских массажах, флоатинг-камерах, пилингах, икорных масках для волос и инъекциях для лица. А скоро ведь понадобятся и они… Маникюр (конечно же, шеллак, чтобы не бегать на затратную коррекцию через каждые три дня) и педикюр в Kynsi обходится в 20 тысяч рублей в месяц. Это два похода на то и на другое.

Я блондинка, а быть блондинкой — это очень дорого, особенно когда ты от природы рыжая и не хочешь выглядеть как Ольга Бузова. Сложное окрашивание у вменяемых специалистов и стрижка обходятся в 20 тысяч рублей в месяц. Эпиляция на воске Lycon (не вызывает раздражения и боли) влетает в 6 тысяч рублей в месяц, поскольку делать мне ее приходится дважды. Привести брови в порядок значит выложить еще 4 тысячи в месяц. Укладку я уже навострилась делать сама, иначе бы вообще жила впроголодь. Тренера в World Class позволяю раз в неделю за три тысячи, в остальное время корячусь на групповых.

Вы уже наверно произвели нехитрый подсчет? Свободных у меня остается 98 тысяч. Из них 20 тратится на посиделки в ресторанах с подругами, и то нечастые, 40 — на продукты с Даниловского рынка и из «Азбуки вкуса». 8 тысяч улетает на «Убер» (разумеется, не Black). Остается 20 тысяч на непредвиденные расходы. А вы не думаете про шопинг, путешествия, про отложить? Я думаю — с тоской и грустью. Еще бы: слетать в Нью-Йорк экономом стоит 30 тысяч рублей, не говоря про отели, такси, еду и тд, Остается лишь визуализировать. А если бы у меня были дети, которым, естественно, все самое лучшее? Золотые памперсы, детские сады, школы, репетиторы…

Причем я не говорю об олигархическом размахе и лайфстайле миллионеров. Чтобы элементарно тянуть на пресловутый средний класс, не ограничивая себя во всем подряд, я должна была бы получать хотя бы 20 тысяч евро.

[Айсберг]

Вот нищая девушка с Москвы. ................
.............