Кто платы утюжит?

[Nikifor]

Дырки я запорол, так как использовал сверло 1/16.

Обожаю центровочные сверла для этого дела.

[Мальчик-Одуванчик]

Дырки я запорол, так как использовал сверло 1/16. Надо, во-первых, сверло помельче, и, во-вторых, делать площадки чуть больше.

Площадки нормальные, сверло надо поуже

[perasperaadastra]

Заказал сверла от 0.3 мм из Китая. Не жду хорошего качества, но люди пользуются, так что должно быть ок. Надо только для дрели придумать какой-то станок, а то вручную вряд ли получится просверлить аккуратно.

[dimbmw]

зачем все это делать, неужели нет сервиса по изготовлению prototype boards недорогого? чтоб просто гербер загрузил и через пару дней платы принесли за $100 ?

[Мальчик-Одуванчик]

Заказал сверла от 0.3 мм из Китая. Не жду хорошего качества, но люди пользуются, так что должно быть ок. Надо только для дрели придумать какой-то станок, а то вручную вряд ли получится просверлить аккуратно.

Я дешевым аналогом дремеля сверлил - вполне себе на низких и средних оборотах . Правда к нему сверла нужно специальные типа таких:
http://www.ebay.com/itm/10Pcs-0-3mm-1-2 ... SwoydWjOKu" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

зачем все это делать, неужели нет сервиса по изготовлению prototype boards недорогого? чтоб просто гербер загрузил и через пару дней платы принесли за $100 ?

Я за сотку лучше еще деталей под другой проект закажу.

[perasperaadastra]

Заказал сверла от 0.3 мм из Китая. Не жду хорошего качества, но люди пользуются, так что должно быть ок. Надо только для дрели придумать какой-то станок, а то вручную вряд ли получится просверлить аккуратно.

Я дешевым аналогом дремеля сверлил - вполне себе на низких и средних оборотах . Правда к нему сверла нужно специальные типа таких:
http://www.ebay.com/itm/10Pcs-0-3mm-1-2 ... SwoydWjOKu" onclick="window.open(this.href);return false;

Я как раз такие заказал. Попробую использовать со своей маленькой дрелью (качание сверла там незначительное), но, боюсь, будет непросто удерживать руками дрель прямо и при этом избегать соскальзывания сверла... Может быть шилом намечать центр отверстия перед сверлением?

зачем все это делать, неужели нет сервиса по изготовлению prototype boards недорогого? чтоб просто гербер загрузил и через пару дней платы принесли за $100 ?

Сотка это недорого??? Я живу в съемной квартире и езжу на мазде 3.

[perasperaadastra]

Только что прочитал, что etch resist pens это самые обычные sharpies. Чувствую себя обманутым — я заплатил $7 за это!

[perasperaadastra]

Интересный метод нанесения маски с использованием скотча вместо глянцевой бумаги.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=feuIWK4cyKk" onclick="window.open(this.href);return false;

И еще метод с использованием смеси ацетона-алкоголя вместо утюга

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=HBIxvwZ_0og" onclick="window.open(this.href);return false;

Как я понимаю, проблема одна — по краям могут быть искажения из-за сжатия-расширения носителя тонера.

[Byka]

Заказал сверла от 0.3 мм из Китая. Не жду хорошего качества, но люди пользуются, так что должно быть ок. Надо только для дрели придумать какой-то станок, а то вручную вряд ли получится просверлить аккуратно.

Я дешевым аналогом дремеля сверлил - вполне себе на низких и средних оборотах . Правда к нему сверла нужно специальные типа таких:
http://www.ebay.com/itm/10Pcs-0-3mm-1-2 ... SwoydWjOKu" onclick="window.open(this.href);return false;

Я как раз такие заказал. Попробую использовать со своей маленькой дрелью (качание сверла там незначительное), но, боюсь, будет непросто удерживать руками дрель прямо и при этом избегать соскальзывания сверла... Может быть шилом намечать центр отверстия перед сверлением?

В те старые-добрые времена, когда были еще кожаные рубли и деревянные копейки, мы в лаборатории кернили каждое отверстие перед тем, как сверлили платы. Кернили мы ДО травления, перед тем как рисовали разводку.

Шило может быть слишком тонким для этого. По памяти керн был острым, но достаточно "толстым" - общий угол наконечника около 90 градусов.

[asmi06]

Заказал сверла от 0.3 мм из Китая. Не жду хорошего качества, но люди пользуются, так что должно быть ок. Надо только для дрели придумать какой-то станок, а то вручную вряд ли получится просверлить аккуратно.

Я в РФ в первом попавшемся магазине радиодеталей накупил себе HSS свёрл от 0.3 мм до 0.9 мм - они там сущие копейки стоят, но работают отлично (я штук 15 купил на 300 р или около того). Сам сверлю дремелем в их же прессе. Обязательно одевай защитные очки - особенно если работаете вольфрамовыми свёрлами (они легко ломаются)! Если по ошибке просверлил слишком маленькое отверстие, то рассверливаю дрелью-"пистолетом" на минимальной скорости и вручную - сколько не пробовал проделать такое дремелем, всегда ломал свёрла из-за неточности позиционирования.

[asmi06]

зачем все это делать, неужели нет сервиса по изготовлению prototype boards недорогого? чтоб просто гербер загрузил и через пару дней платы принесли за $100 ?

Долго и/или дорого. Если набить руку, то плату двухстороннюю плату средней сложности (0.2 мм дорожки с 0.3 мм допуском) можно сделать дома за час-два (в зависимости от количества отверстий - с ними всех больше мороки). Ни один сервис не сравнится с такой скоростью при плёвой цене (по сути покупать надо только заготовку, всё остальное покупается один раз и его хватает надолго).

[asmi06]

Интересный метод нанесения маски с использованием скотча вместо глянцевой бумаги.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=feuIWK4cyKk" onclick="window.open(this.href);return false;

Лучше переделать ламинатор. Я вот даже купил какой-то дешёвый в волмарте за 40 каксов, но всё что-то руки не доходят сделать.

И еще метод с использованием смеси ацетона-алкоголя вместо утюга

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=HBIxvwZ_0og" onclick="window.open(this.href);return false;

Как я понимаю, проблема одна — по краям могут быть искажения из-за сжатия-расширения носителя тонера.

Пробовал, работает неплохо (я использовал изопропиловый спирт вместо этилового, ибо последний у нас легально не достать), но я от него отказался, ибо ВОНИЩЩА аццкая! Серьёзно - даже в хорошо вентилируемом помещении без противогаза я бы к этой смеси не приближался. У меня за время попытки так разболелась голова, что пришлось отложить все остальные операции "на потом". Сами ингредиенты (что безводный изопропиловый спирт, что 100%-ный ацетон) порядочно воняют, а уж их смесь - вообще туши свет! Короче, я после одной попытки решил, что лучше использовать тепловой метод.

[ALV00]

Для сверления можно (и лучше) взять специальную дрель: ebay -> "pcb drill". Я покупал такую на радиорынке в РФ, еще делал для нее ножной переключатель, как у дантистов. Позиционировать сверло лучше, когда оно не вращается. Не помню, чтобы сломал хотя бы одно сверло.

зы. Как все стало сложно сейчас. Я брал стержень от шариковой ручки, выдавливал шарик, набирал строительный лак и рисовал платы от руки. Потом в продаже появились переводные картинки.

[asmi06]

Для сверления можно (и лучше) взять специальную дрель: ebay -> "pcb drill". Я покупал такую на радиорынке в РФ, еще делал для нее ножной переключатель, как у дантистов. Позиционировать сверло лучше, когда оно не вращается.

Я включаю-выключаю дрель каждый раз при перепозиционировании (за исключением рядов отверстий - их удаётся сделать точно без выключения, т.к. перемещение только в одном измерении).

зы. Как все стало сложно сейчас. Я брал стержень от шариковой ручки, выдавливал шарик, набирал строительный лак и рисовал платы от руки. Потом в продаже появились переводные картинки.

Сомневаюсь я, что таким методом можно сделать дорожки в 0.2 мм, да ещё и не накосячив с их взаимным расположением (иначе чипы типа TSSOP/QFP с шагом в 0.5 мм - 0.2 мм контакт и 0.3 мм интервал - не припаять).

[Oleg Co]

Для сверления можно (и лучше) взять специальную дрель: ebay -> "pcb drill".

Это же просто мотор с патроном. Мой опыт сверления подсказывает, что если сверлить тонким сверлом, удерживая дрель руками, то сверло ломается. Правда pcb я не сверлил, металл в основном.

[perasperaadastra]

Интересный метод нанесения маски с использованием скотча вместо глянцевой бумаги.
https://www.youtube.com/watch?v=feuIWK4cyKk" onclick="window.open(this.href);return false;

Лучше переделать ламинатор. Я вот даже купил какой-то дешёвый в волмарте за 40 каксов, но всё что-то руки не доходят сделать.

Я тоже подумываю купить этот ламинатор. Вроде бы там достаточно поменять один резистор для более высокой температуры в самом простом моде. Некоторые пишут, что работает даже из коробки, только проводить нужно несколько раз. Пожалуй, куплю сегодня на пробу.

[perasperaadastra]

Для сверления можно (и лучше) взять специальную дрель: ebay -> "pcb drill".

Это же просто мотор с патроном. Мой опыт сверления подсказывает, что если сверлить тонким сверлом, удерживая дрель руками, то сверло ломается. Правда pcb я не сверлил, металл в основном.

Вот, я тоже этого боюсь. Думаю, мне следует сделать guide для дрели типа такого:

[perasperaadastra]

Купил ламинатор. Без модификаций не переводит тонер совсем. Поставил 1.2к резистор последовательно с термистором, но результат тоже так себе. Надо либо поднимать температуру еще выше, либо замедлять ход мотора. Много мороки. Пожалуй, имело смысл вместо ламинатора купить мини-утюг, чтобы обеспечить большее давление и лучший контакт. Посмотрим... Когда ламинатор остынет поставлю 1.5к резистор.

[perasperaadastra]

UPD: сопротивление 1.5к дало лучший результат, но все равно потребовалось несколько проходов для фиксации тонера. Завтра попробую 1.8к.

[perasperaadastra]

UPD: Допилил ламинатор добавкой 4.7к резистора. Предварительно померил сопротивление на термисторе при разных температурах. Приложенный график показывает оригинальное сопротивление на термисторе (сплошная линия — полином) и с добавлением резисторов последовательно (прерывистые линии)

laminator - thermistor.png

Если предположить, что без модификации ламинатора target температура 120 С, то нагреватель работает до достижения сопротивления термистора около 13 кОм. С добавлением резистора 4.7 кОм, температура поднимается до 142 градусов. На самом деле, не все так просто. Во-первых, мой график неточен, потому что я нагревал термистор воздуходувкой, а температуру мерил термопарой, которая была расположена в пол-сантиметре от термистора. Во-вторых, не факт, что ламинация происходит при 120 С. Вполне может быть плюс-минус 10 градусов. Так что с 4.7к резистором я попадаю куда-то в диапазон 130-150 градусов.

Для перевода тонера я использовал три прохода. Первый проход фиксирует бумагу на плате, но не полностью переводит тонер из-за того, что текстолит отбирает тепло. Второй и третий проходы закрепляют результат. Прикладывают фото результата (дорожки 0.25 мм). 100% перевод без дефектов.

IMG_1090.jpg

PS Модель Scotch TL902
PPS Против использования ламинатора есть два аргумента: 1) долго нагревается (минут 5-10); 2) сильно воняет (такой пластик они используют).

[perasperaadastra]

Во китайцы чудят! Я несколько недель назад заказал dip разъемы на ebay и тут же отменил заказ, когда сообразил, что это широкие разъемы (мне нужны были узкие). Отмена произошла тут же, продавец вернул деньги. И, вдруг, сегодня приходит посылка за отмененным заказом! А это целых 10 долларов! Бесплатно!

Вот, сейчас думаю, зачем они отменили заказ? Если уже выслали, то они не обязаны были отменять.

[perasperaadastra]

Почитал про методы производства с фоторезистом, и так и не понял, зачем люди этим занимаются... Наложить фоторезист, заламинировать, наложить маску, заэкспонировать — столько действий, а результат точно такой же, как и при переводе с бумаги... Да еще и дороже получается.

[asmi06]

Почитал про методы производства с фоторезистом, и так и не понял, зачем люди этим занимаются... Наложить фоторезист, заламинировать, наложить маску, заэкспонировать — столько действий, а результат точно такой же, как и при переводе с бумаги... Да еще и дороже получается.

А ты попробуй "бумагой" сделать дорожки в 0.1 или 0.05 мм - тогда поймёшь. Ну или ещё попробуй сделать платы с большой "землёй" (для ВЧ схем это необходимо). А фотолитографией и не такое можно сделать. А ещё ей можно делать маски для паяльной пасты, а также для "silkscreen'а". Всё это бумажным методом либо нереализуемо вообще, либо намного более трудоёмко. Если что - я пробовал сделать маску для паяльной пасты вручную - провозился почти час и результат вышел так себе.
Короче, для любительских схем без особых требований к плате бумажный метод вполне подойдёт, но как только на схеме появляются линии с повышенными требованиями к физической реализации (например, дифференциальные сигналы, или "волноводы"), то тут уже нужны более технологически продвинутые методы.

[perasperaadastra]

А почему фоторезист позволяет делать узкие дорожки в домашних условиях? Маска-то печатается на том же самом принтере, с тем же разрешением...