Тюрки сбили наш самолёт?

[+KPOT+]

Во-первых, был долгий телефонный разговор. О чем Путин и Эрдоган там говорили широкой публике, не думаю, что будет известно. Но наверняка там было очень много интересного с турецкой стороны. Во-вторых, худой мир всяко лучше хорошей войны, а отношения можно и нужно менять к лучшему. В-третьих, Путин показал себя миру как человек, готовый прощать чужие ошибки, что тоже важно. Ну, и в-четвертых, если что, все в любой момент можно вернуть на круги своя.

Согласен. Эти три причины вполне достаточны, чтобы прогнуться. Фтопку лётчика! Берём вазелин и брасаемся в обьятия тюрков

Вы, похоже, выбираете другой вариант.

http://s020.radikal.ru/i705/1606/ea/871922e02425.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну почему же? Вот, прямо рядом с вами стою с банкой вазелина. Жду

[Айсберг]

Ну почему же? Вот, прямо рядом с вами стою с банкой вазелина. Жду

Поразительная готовность!
А чего ждёте? Турка? А негр турка не заменит?

[+KPOT+]

Ну почему же? Вот, прямо рядом с вами стою с банкой вазелина. Жду

Поразительная готовность!
А чего ждёте? Турка? А негр турка не заменит?

Нет, ни за что. Я буду стоять рядом с вами как истинный патриот. Вы сейчас гордитесь Путиным?

Кстати, на вашем счету очередной кирдык прогноз:

Турки расплатятся за этот сбитый самолёт, прежде всего, тем, что в ближайшие годы потеряют часть своей территории....
Россия - это была единственная сила, которая могла остановить вооружённых до зубов и привыкших к войне курдов. Сейчас же, думаю, Россия их не только не остановит - но еще и обучит, и снабдит современным оружием... Турция зальётся кровью - ей это предназначено. Курдов ей не остановить.

А я опять оказался прав, к великому сожалению:

Теперь можно и попрогнозировать... Ставлю на то, что Путин утрётся, повякав, но ничего толком не предприняв в ответ. Ну как же мы уже слышали это про Украину - НАС НЕ ВТЯНУТь В ВОЙНУ!

[thinker]

Теперь можно и попрогнозировать... Ставлю на то, что Путин утрётся, повякав, но ничего толком не предприняв в ответ.

Как ничего не примет? Он, на следущий день после взрыва, разрешил россиянам ездить в Турцию отдыхать. Вот это уже поступок.

[Айсберг]

Ну почему же? Вот, прямо рядом с вами стою с банкой вазелина. Жду

Поразительная готовность!
А чего ждёте? Турка? А негр турка не заменит?

Нет, ни за что. Я буду стоять рядом с вами как истинный патриот. Вы сейчас гордитесь Путиным?

Кстати, на вашем счету очередной кирдык прогноз:

Турки расплатятся за этот сбитый самолёт, прежде всего, тем, что в ближайшие годы потеряют часть своей территории....
Россия - это была единственная сила, которая могла остановить вооружённых до зубов и привыкших к войне курдов. Сейчас же, думаю, Россия их не только не остановит - но еще и обучит, и снабдит современным оружием... Турция зальётся кровью - ей это предназначено. Курдов ей не остановить.

А я опять оказался прав, к великому сожалению:

Теперь можно и попрогнозировать... Ставлю на то, что Путин утрётся, повякав, но ничего толком не предприняв в ответ. Ну как же мы уже слышали это про Украину - НАС НЕ ВТЯНУТь В ВОЙНУ!

1) У Турции еще всё впереди. И большая кровь тоже. И курдов ей не остановить.

2) Что же касается Путина и его "утрётся"... Не считайте, что умственные способности Путина аналогичны Вашим. Я отлично понимаю, что Путин делает по Турции... Вы не понимаете? Это Ваши проблемы... читайте книжки, развивайте интеллект и способности к анализу.

3) Да. Я горжусь тем, что у моей страны такой президент как Путин. Благо, есть с кем сравнить.

[+KPOT+]

Откуда ж у него такие способности как у меня? Он же троечником был. А вам только И остаётся, что расширять горизонт вашего прогноза по Турции. Наверное, если достаточно долго здать, то она таки развалится

[perasperaadastra]

КРОТ, объясните, почему вы упорно утверждаете, будто Путин проиграл, когда очевидно, что проиграл Эрдоган, причем при минимальных усилиях Путина.

[thinker]

После антисанкций в отношении Турции, импортозамещение в России только только начинало набирать обороты, и в Крым даже потянулись кое-какие россияне. И вдруг Путин все это отменяет в один день разрешая поездки в Турцию, где ещё дым не ушел с последнего взрыва... Ну и чего тут Путин выиграл? Лучше от этого станет в Крыму или на местных рынках? Как говорится, из огня да в полымя.

А Эрдоган выиграл тем, что после легких извинений семье погибшего летчика, теперь получит российских туристов, даже после ужасной трагедии в аэропорту. Плюс выход турецких товаров и услуг на российский рынок. Прагматика чистой воды.

[alex67]

После антисанкций в отношении Турции, импортозамещение в России только только начинало набирать обороты, и в Крым даже потянулись кое-какие россияне. И вдруг Путин все это отменяет в один день разрешая поездки в Турцию, где ещё дым не ушел с последнего взрыва... Ну и чего тут Путин выиграл? Лучше от этого станет в Крыму или на местных рынках? Как говорится, из огня да в полымя.

А Эрдоган выиграл тем, что после легких извинений семье погибшего летчика, теперь получит российских туристов, даже после ужасной трагедии в аэропорту. Плюс выход турецких товаров и услуг на российский рынок. Прагматика чистой воды.

А рядовые россияне разве не выигрывают от этого?

[Blender]

После антисанкций в отношении Турции,...

Напомните пожалуйста, когда были введены АНТИсанкции против Турции? Спасибо.

... после легких извинений семье погибшего летчика...

Извинения вполне нормальные для международной практики. См например Hainan Island incident. Там тоже были спекуляции вокруг "very sorry" vs "apologize". С тем же результатом - в Китае сочли что штаты прогнулись, ну а Буш конечно сказал что и не собирался извиняться.

[evandrey]

Ну и чего тут Путин выиграл?...

Как вы думаете, в чью пользу сальдо торговли России и Турции?.

[adb]

После антисанкций в отношении Турции, импортозамещение в России только только начинало набирать обороты, и в Крым даже потянулись кое-какие россияне. И вдруг Путин все это отменяет в один день разрешая поездки в Турцию, где ещё дым не ушел с последнего взрыва... Ну и чего тут Путин выиграл? Лучше от этого станет в Крыму или на местных рынках? Как говорится, из огня да в полымя.

А Эрдоган выиграл тем, что после легких извинений семье погибшего летчика, теперь получит российских туристов, даже после ужасной трагедии в аэропорту. Плюс выход турецких товаров и услуг на российский рынок. Прагматика чистой воды.

От нормализации отношений выигрывают все. По-крайней мере экономически. От Эрдогана требовали извинений, их и получили. Ясень перец это не просто извинения, а, например, признание, де факто, активной позиции России в Сирии.
И это весьма положительный сценарий, в отличии от тех, что рисовали, да хотя бы, тут же на Привете. Вплоть до войны с Турцией.

[thinker]

После антисанкций в отношении Турции,...

Напомните пожалуйста, когда были введены АНТИсанкции против Турции? Спасибо.

sorry, оговорился, они назывались:

Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции

Видать после взрыва на этой неделе Путин решил, что российские туристы будут в безопасности в Турции. Победил вообшем.

[dasilva]

После антисанкций в отношении Турции, импортозамещение в России только только начинало набирать обороты, и в Крым даже потянулись кое-какие россияне. И вдруг Путин все это отменяет в один день разрешая поездки в Турцию, где ещё дым не ушел с последнего взрыва... Ну и чего тут Путин выиграл? Лучше от этого станет в Крыму или на местных рынках? Как говорится, из огня да в полымя.

А Эрдоган выиграл тем, что после легких извинений семье погибшего летчика, теперь получит российских туристов, даже после ужасной трагедии в аэропорту. Плюс выход турецких товаров и услуг на российский рынок. Прагматика чистой воды.

От нормализации отношений выигрывают все. По-крайней мере экономически. От Эрдогана требовали извинений, их и получили. Ясень перец это не просто извинения, а, например, признание, де факто, активной позиции России в Сирии.
И это весьма положительный сценарий, в отличии от тех, что рисовали, да хотя бы, тут же на Привете. Вплоть до войны с Турцией.

А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?

Если Россия полностью ликвидирует свои базы в Сирии (грубо говоря, ее выгонят оттуда), это будет победа или поражение?

Турция не хотела, чтобы Россия лезла в ее сирийские дела и Россия вывела большую часть контингента и перестала мешать Турции. Это победа или поражение?

[adb]

А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?

Если Россия полностью ликвидирует свои базы в Сирии (грубо говоря, ее выгонят оттуда), это будет победа или поражение?

Турция не хотела, чтобы Россия лезла в ее сирийские дела и Россия вывела большую часть контингента и перестала мешать Турции. Это победа или поражение?

Откуда я знаю. Можно только предполагать: сохранение влияние (как минимум базы), уничтожение ИГИЛ. Пока с этим все идет нормально. С ИГИЛ вроде есть проблемы, наступление сирийский войск затормозилось, но с Турцией это не связано. Говорят визит Шойгу в Сирии с этим связан.
Туркам же напротив не до туркоман особо. Проблем в последнее время выше головы, что и заставило Эрдогана пойти на извинения.
Я думаю договорятся.

[Ion Tichy]

...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...

Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.

[evandrey]

Чукча не читатель, чукча писатель? Так что с торговым балансом?

[perasperaadastra]

Торговый баланс — в пользу России. А, главное, офисный планктон сейчас будет рад подешевевшим путевкам в ол-инклюзив турецкие отели. Это целиком заслуга Путина.

[evandrey]

Торговый баланс — в пользу России.

Судя по всему, господин thinker об этом не в курсе. С сайта турецкого посольства:

http://moscow.emb.mfa.gov.tr/ShowInfoNo ... ?ID=220069" onclick="window.open(this.href);return false;

[adb]

Торговый баланс — в пользу России. А, главное, офисный планктон сейчас будет рад подешевевшим путевкам в ол-инклюзив турецкие отели. Это целиком заслуга Путина.

А если серъезно? В первую очередь речь идет о борьбе с ИГИЛ. Понятно, что каждая сторона, помимо этой борьбы, преследует свои геополитические интерены, НО Орландо не в России, и Стамбул не российский город. Не нравятся действия России, предложите свой эффективный план. Пока что я вижу борьбу Асада, России и Ирака с ИГИЛ. Остальных как-то не видно.
Европа себя показала, как стадо баранов, которым режут головы. В США тоже режут головы, но интересе геополитики и капиталов превыше всего. Туркам не до внешней борьбы. Эрдоган больше решает свои проблемы. Это повод для смешков?

[dasilva]

...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...

Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.

Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет.

По поводу того, где я провел все эти годы, вот уважаемый adb пишет "Можно только предполагать". Т.е. не одному мне не очень ясны эти цели.

[dasilva]

А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?

Если Россия полностью ликвидирует свои базы в Сирии (грубо говоря, ее выгонят оттуда), это будет победа или поражение?

Турция не хотела, чтобы Россия лезла в ее сирийские дела и Россия вывела большую часть контингента и перестала мешать Турции. Это победа или поражение?

Откуда я знаю. Можно только предполагать: сохранение влияние (как минимум базы), уничтожение ИГИЛ. Пока с этим все идет нормально. С ИГИЛ вроде есть проблемы, наступление сирийский войск затормозилось, но с Турцией это не связано. Говорят визит Шойгу в Сирии с этим связан.
Туркам же напротив не до туркоман особо. Проблем в последнее время выше головы, что и заставило Эрдогана пойти на извинения.
Я думаю договорятся.

Ну, в Сирию влазили не для того, чтобы договариваться с Эрдоганом. Военное присутствие в Сирии сократили. Требуемого уровня поддержка Асаду не оказывается (особенно после вывода сил). Похоже, что Асад проиграет. Это значит, что выиграют анти-Асадовские силы, которые попросят Россию выйти вон. Не имея законных оснований находиться в Сирии, Россия потеряет сирийские базы. Если это произойдет - это будет победа или поражение?

[Ion Tichy]

...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...

Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.

Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет..
...

Вы, батенька, сачок. Да-с.

Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса. Об этом заявил президент России Владимир Путин.

"После обращения официальных властей Сирии о поддержке мы приняли решение о начале военной операции в этой стране. Еще раз подчеркну: она является полностью легитимной. Ее единственная цель - способствовать установлению мира", - заявил президент, выступая на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай". Глава государства выразил надежду, что действия российских Воздушно-космических сил окажут положительной влияние на ситуацию в Сирии и помогут властям страны создать условия для политического урегулирования.

Главная задача российской операции в Сирии состоит в том, чтобы «стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса». Об этом президент Владимир Путин заявил в интервью программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на канале «Россия 1»

[dasilva]

...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...

Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.

Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет..
...

Вы, батенька, сачок. Да-с.

Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса. Об этом заявил президент России Владимир Путин.

"После обращения официальных властей Сирии о поддержке мы приняли решение о начале военной операции в этой стране. Еще раз подчеркну: она является полностью легитимной. Ее единственная цель - способствовать установлению мира", - заявил президент, выступая на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай". Глава государства выразил надежду, что действия российских Воздушно-космических сил окажут положительной влияние на ситуацию в Сирии и помогут властям страны создать условия для политического урегулирования.

Главная задача российской операции в Сирии состоит в том, чтобы «стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса». Об этом президент Владимир Путин заявил в интервью программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на канале «Россия 1»

стабилизация законной власти

<это из вашей цитаты>

Очень хорошо. Цели озвучены. Теперь, для того, чтобы определить, достигнуты они или нет, посмотрим на результат. Стабилизирована ли ситуация? Нет. Боевики наступают:

Наступление боевиков, кстати, идет вполне бодрыми темпами, сравнимыми с теми, которые демонстрировала армия осенью и зимой. Боевики, по сути, возвращают территории, оставленные ими тогда. Если учесть, что такая же картина наблюдается в южном Алеппо и в районе Пальмиры, то можно сказать, что весь замысел российского командования, погнавшего сирийцев в наступление осенью-зимой, провален - боевики остановили его и теперь отбивают все обратно.

http://el-murid.livejournal.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Не будучи ленивым, я тоже посмотрел:

Главной задачей российской операции он назвал удар по терроризму с целью остановить «глобальное страшное зло», не дать ему перекинуться на Россию. «Борьба с международным терроризмом — справедливая и праведная. Это борьба с врагами цивилизации, с теми, кто несет варварство и насилие», — заявил Путин. Президент уверен, что задача эта выполнена успешно: российские военные не дали «разрастись террористической опухоли», разрушили «схроны бандитов», блокировали маршруты контрабанды нефти. А законная власть в Сирии укрепилась. И сегодня она в состоянии не просто сдерживать террористов, но вести против них успешные наступления. Настолько, что вскоре освободит Пальмиру. По крайней мере, то, что от нее осталось, уточнил Путин.

https://lenta.ru/articles/2016/03/17/putin_tribute/" onclick="window.open(this.href);return false;

Похоже, что Пальмиру боевики заберут обратно. Это победа?

Ее единственная цель - способствовать установлению мира

<это из вашей цитаты>

Ну, что установлен мир? Не установлен. "способствовать" - это очень неопределенно. Т.е. если формально и сам Путин не сказал зачем туда влезли.

ИГИЛ не побежден, мир не установлен, силы уже выведены. Это победа?

А законная власть в Сирии укрепилась.

У Асада дела сейчас совсем плохи. Сдерживать наступление боевиков уже не удается и резервов нет.

[adb]

Ну, в Сирию влазили не для того, чтобы договариваться с Эрдоганом. Военное присутствие в Сирии сократили. Требуемого уровня поддержка Асаду не оказывается (особенно после вывода сил). Похоже, что Асад проиграет. Это значит, что выиграют анти-Асадовские силы, которые попросят Россию выйти вон. Не имея законных оснований находиться в Сирии, Россия потеряет сирийские базы. Если это произойдет - это будет победа или поражение?

Обширное военное присутсвие не самоцель. Поэтому вывели, когда дела пошли нормально. Сейчас не очень, посмотрим действия дальше. Усилят авиаудары или придумают что-нибудь еще. Насчет проигрыша Асада странно слышать. До вмешательства России его просто не было. Россия же уже добилась стабилизации позиций Асада, в том числе путем перевода стрелок большей части оппозиции в политическую часть.

Насчет потери российских баз, вам бы я не советал юродствовать. Орландо это только начало. Другие города США, Канада и Европы на очереди.