Тюрки сбили наш самолёт?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Ion Tichy »

dasilva wrote:...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...
Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by evandrey »

thinker wrote: :D
Чукча не читатель, чукча писатель? Так что с торговым балансом?
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by perasperaadastra »

Торговый баланс — в пользу России. А, главное, офисный планктон сейчас будет рад подешевевшим путевкам в ол-инклюзив турецкие отели. Это целиком заслуга Путина. :great:
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by evandrey »

perasperaadastra wrote:Торговый баланс — в пользу России.
Судя по всему, господин thinker об этом не в курсе. :wink: С сайта турецкого посольства:

http://moscow.emb.mfa.gov.tr/ShowInfoNo ... ?ID=220069" onclick="window.open(this.href);return false;

Image
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by adb »

perasperaadastra wrote:Торговый баланс — в пользу России. А, главное, офисный планктон сейчас будет рад подешевевшим путевкам в ол-инклюзив турецкие отели. Это целиком заслуга Путина. :great:
А если серъезно? В первую очередь речь идет о борьбе с ИГИЛ. Понятно, что каждая сторона, помимо этой борьбы, преследует свои геополитические интерены, НО Орландо не в России, и Стамбул не российский город. Не нравятся действия России, предложите свой эффективный план. Пока что я вижу борьбу Асада, России и Ирака с ИГИЛ. Остальных как-то не видно.
Европа себя показала, как стадо баранов, которым режут головы. В США тоже режут головы, но интересе геополитики и капиталов превыше всего. Туркам не до внешней борьбы. Эрдоган больше решает свои проблемы. Это повод для смешков?
Миру мир
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by dasilva »

Ion Tichy wrote:
dasilva wrote:...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...
Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.
Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет.

По поводу того, где я провел все эти годы, вот уважаемый adb пишет "Можно только предполагать". Т.е. не одному мне не очень ясны эти цели.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by dasilva »

adb wrote:
dasilva wrote:А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?

Если Россия полностью ликвидирует свои базы в Сирии (грубо говоря, ее выгонят оттуда), это будет победа или поражение?

Турция не хотела, чтобы Россия лезла в ее сирийские дела и Россия вывела большую часть контингента и перестала мешать Турции. Это победа или поражение?
Откуда я знаю. Можно только предполагать: сохранение влияние (как минимум базы), уничтожение ИГИЛ. Пока с этим все идет нормально. С ИГИЛ вроде есть проблемы, наступление сирийский войск затормозилось, но с Турцией это не связано. Говорят визит Шойгу в Сирии с этим связан.
Туркам же напротив не до туркоман особо. Проблем в последнее время выше головы, что и заставило Эрдогана пойти на извинения.
Я думаю договорятся.
Ну, в Сирию влазили не для того, чтобы договариваться с Эрдоганом. Военное присутствие в Сирии сократили. Требуемого уровня поддержка Асаду не оказывается (особенно после вывода сил). Похоже, что Асад проиграет. Это значит, что выиграют анти-Асадовские силы, которые попросят Россию выйти вон. Не имея законных оснований находиться в Сирии, Россия потеряет сирийские базы. Если это произойдет - это будет победа или поражение?
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Ion Tichy »

dasilva wrote:
Ion Tichy wrote:
dasilva wrote:...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...
Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.
Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет..
...
Вы, батенька, сачок. Да-с.
Форбс wrote:Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
РИА Новости wrote:"После обращения официальных властей Сирии о поддержке мы приняли решение о начале военной операции в этой стране. Еще раз подчеркну: она является полностью легитимной. Ее единственная цель - способствовать установлению мира", - заявил президент, выступая на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай". Глава государства выразил надежду, что действия российских Воздушно-космических сил окажут положительной влияние на ситуацию в Сирии и помогут властям страны создать условия для политического урегулирования.
Интерфакс wrote:Главная задача российской операции в Сирии состоит в том, чтобы «стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса». Об этом президент Владимир Путин заявил в интервью программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на канале «Россия 1»
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by dasilva »

Ion Tichy wrote:
dasilva wrote:
Ion Tichy wrote:
dasilva wrote:...
А какова позиция России по Сирии? Каковы были цели военной операции России? Достигнуты ли они?
...
Просто интересно где Вы провели все эти годы? Цель озвучивалась много когда и много где.
Ну, если это общеизвестный факт, почему вы эту цель не озвучили? Кроме этого, по прошествии времени, можно оценить - достигнуты цели или нет..
...
Вы, батенька, сачок. Да-с.
Форбс wrote:Основная задача операции российских военных в Сирии — это стабилизация законной власти в этой стране и создание условий для поиска политического компромисса. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
РИА Новости wrote:"После обращения официальных властей Сирии о поддержке мы приняли решение о начале военной операции в этой стране. Еще раз подчеркну: она является полностью легитимной. Ее единственная цель - способствовать установлению мира", - заявил президент, выступая на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай". Глава государства выразил надежду, что действия российских Воздушно-космических сил окажут положительной влияние на ситуацию в Сирии и помогут властям страны создать условия для политического урегулирования.
Интерфакс wrote:Главная задача российской операции в Сирии состоит в том, чтобы «стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса». Об этом президент Владимир Путин заявил в интервью программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на канале «Россия 1»
стабилизация законной власти
<это из вашей цитаты>

Очень хорошо. Цели озвучены. Теперь, для того, чтобы определить, достигнуты они или нет, посмотрим на результат. Стабилизирована ли ситуация? Нет. Боевики наступают:
Наступление боевиков, кстати, идет вполне бодрыми темпами, сравнимыми с теми, которые демонстрировала армия осенью и зимой. Боевики, по сути, возвращают территории, оставленные ими тогда. Если учесть, что такая же картина наблюдается в южном Алеппо и в районе Пальмиры, то можно сказать, что весь замысел российского командования, погнавшего сирийцев в наступление осенью-зимой, провален - боевики остановили его и теперь отбивают все обратно.
http://el-murid.livejournal.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Не будучи ленивым, я тоже посмотрел:
Главной задачей российской операции он назвал удар по терроризму с целью остановить «глобальное страшное зло», не дать ему перекинуться на Россию. «Борьба с международным терроризмом — справедливая и праведная. Это борьба с врагами цивилизации, с теми, кто несет варварство и насилие», — заявил Путин. Президент уверен, что задача эта выполнена успешно: российские военные не дали «разрастись террористической опухоли», разрушили «схроны бандитов», блокировали маршруты контрабанды нефти. А законная власть в Сирии укрепилась. И сегодня она в состоянии не просто сдерживать террористов, но вести против них успешные наступления. Настолько, что вскоре освободит Пальмиру. По крайней мере, то, что от нее осталось, уточнил Путин.
https://lenta.ru/articles/2016/03/17/putin_tribute/" onclick="window.open(this.href);return false;

Похоже, что Пальмиру боевики заберут обратно. Это победа?
Ее единственная цель - способствовать установлению мира
<это из вашей цитаты>

Ну, что установлен мир? Не установлен. "способствовать" - это очень неопределенно. Т.е. если формально и сам Путин не сказал зачем туда влезли.

ИГИЛ не побежден, мир не установлен, силы уже выведены. Это победа?
А законная власть в Сирии укрепилась.
У Асада дела сейчас совсем плохи. Сдерживать наступление боевиков уже не удается и резервов нет.
Last edited by dasilva on 01 Jul 2016 22:17, edited 1 time in total.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by adb »

dasilva wrote:Ну, в Сирию влазили не для того, чтобы договариваться с Эрдоганом. Военное присутствие в Сирии сократили. Требуемого уровня поддержка Асаду не оказывается (особенно после вывода сил). Похоже, что Асад проиграет. Это значит, что выиграют анти-Асадовские силы, которые попросят Россию выйти вон. Не имея законных оснований находиться в Сирии, Россия потеряет сирийские базы. Если это произойдет - это будет победа или поражение?
Обширное военное присутсвие не самоцель. Поэтому вывели, когда дела пошли нормально. Сейчас не очень, посмотрим действия дальше. Усилят авиаудары или придумают что-нибудь еще. Насчет проигрыша Асада странно слышать. До вмешательства России его просто не было. Россия же уже добилась стабилизации позиций Асада, в том числе путем перевода стрелок большей части оппозиции в политическую часть.

Насчет потери российских баз, вам бы я не советал юродствовать. Орландо это только начало. Другие города США, Канада и Европы на очереди.
Миру мир
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by dasilva »

adb wrote:
dasilva wrote:Ну, в Сирию влазили не для того, чтобы договариваться с Эрдоганом. Военное присутствие в Сирии сократили. Требуемого уровня поддержка Асаду не оказывается (особенно после вывода сил). Похоже, что Асад проиграет. Это значит, что выиграют анти-Асадовские силы, которые попросят Россию выйти вон. Не имея законных оснований находиться в Сирии, Россия потеряет сирийские базы. Если это произойдет - это будет победа или поражение?
Обширное военное присутсвие не самоцель. Поэтому вывели, когда дела пошли нормально. Сейчас не очень, посмотрим действия дальше. Усилят авиаудары или придумают что-нибудь еще.
Для усиления авиаударов нужно вводить, а не выводить самолеты.
adb wrote: Насчет проигрыша Асада странно слышать. До вмешательства России его просто не было. Россия же уже добилась стабилизации позиций Асада, в том числе путем перевода стрелок большей части оппозиции в политическую часть.
Сводки с театров военных действий говорят об обратном.
adb wrote: Насчет потери российских баз, вам бы я не советал юродствовать.
Хотел бы ошибаться, но не вижу ошибок в своих рассуждениях. Асаду придется уйти, тот кто будет вместо него, будет врагом России, как следствие - не даст разрешение на военные базы. Без разрешения Россия там не останется. Какой из пунктов вы считаете ошибочным?
adb wrote: Орландо это только начало. Другие города США, Канада и Европы на очереди.
А это тут причем? Войны США продиктованы империалистической натурой (захват рынков и сфер влияния) и интересами ВПК. Вы думаете, что теракты повлияют на эти факторы?

Я так думаю, что наоборот. Кинут клич - родина в опасности, скинемся на ВПК и усилим бомбежки. Теракты, как раз и помогут это сделать.
Last edited by dasilva on 01 Jul 2016 22:35, edited 1 time in total.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by thinker »

evandrey wrote:
thinker wrote:Ну и чего тут Путин выиграл?...
Как вы думаете, в чью пользу сальдо торговли России и Турции?.
Скажите а после крушения российского самолета в Египте, вы тоже занимались подсчетом где больше сальдо торговли Россией и Египтом? :roll:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by evandrey »

thinker wrote:
evandrey wrote:
thinker wrote:Ну и чего тут Путин выиграл?...
Как вы думаете, в чью пользу сальдо торговли России и Турции?.
Скажите а после крушения российского самолета в Египте, вы тоже занимались подсчетом где больше сальдо торговли Россией и Египтом? :roll:
Господин стрелочник, мое почтение. :hat:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Blender »

thinker wrote:
Blender wrote:
thinker wrote:После антисанкций в отношении Турции,...
Напомните пожалуйста, когда были введены АНТИсанкции против Турции? Спасибо.
sorry, оговорился...
Эдакая оговорочка по Фрейду... :wink:
Видать после взрыва на этой неделе Путин решил, что российские туристы будут в безопасности в Турции...
Видать после проявления Эрдоганом некоторых признаков вменяемости Путин решил что российские туристы сами разберутся - поедут они в Турцию или нет. ИМХО правильно решил.
Победил вообшем. :D
BTW, никаких признаков "победы Путина" я тоже пока не наблюдаю, так что мне можете не доказывать что "путен фсиравно слил"
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by thinker »

Blender wrote:
thinker wrote:
Видать после взрыва на этой неделе Путин решил, что российские туристы будут в безопасности в Турции...
Видать после проявления Эрдоганом некоторых признаков вменяемости Путин решил что российские туристы сами разберутся - поедут они в Турцию или нет. ИМХО правильно решил.
И ответ россиян не заставил долго ждать.
За сутки после отмены запрета на продажу туристических путевок в Турцию, запросы об отдыхе в этой стране стали самыми популярными на сервисе «Яндекс.Путешествия», сообщает в пятницу, 1 июля, РБК. С 29 июня по 1 июля количество запросов в сервисе о турах в Турцию увеличилось в четыре раза, а отдых в Крыму и Сочи стал интересовать россиян в три раза меньше, сообщили представители «Яндекса». Отмечается, что запросы на отдых в Турции превысили интерес к российским курортам в три раза.
Для Турции и Эрдогана просто праздник сегодня. А крымчане могут еще раз произнести заветное "КрымНаш!" ДА, он ВАШ. Ура! Путин, то есть Эрдоган, всех переиграл. :gen1:
All rights reserved, all wrongs revenged.

Return to “Политика”