РПЦ - опиум для народа

[Тетя-Мотя]

Да, с этим я как раз согласна.

миру мир.

Я, впрочем, там еще кой-чего подписала.

[perasperaadastra]

...
Что хотел сказать, то и сказал - что гик нападает отнюдь не на православие, как вы тут предположили, и не на любую религию вообще, а конкретно на РПЦ как организацию, представляющую исторически наиболее многочисленную и наиболее влиятельную религиозную группу России, с целью подорвать доверие к действующей власти...

По Конституции Россия — светское государство. Поэтому РПЦ не может иметь отношения к власти по определению.
ИМХО, за отрицание Конституции РФ следует уголовно наказывать.

[Vikka]

...
Что хотел сказать, то и сказал - что гик нападает отнюдь не на православие, как вы тут предположили, и не на любую религию вообще, а конкретно на РПЦ как организацию, представляющую исторически наиболее многочисленную и наиболее влиятельную религиозную группу России, с целью подорвать доверие к действующей власти...

По Конституции Россия — светское государство. Поэтому РПЦ не может иметь отношения к власти по определению.
ИМХО, за отрицание Конституции РФ следует уголовно наказывать.

По вашему как за это следует наказывать?
Это я на всякий случай интересуюсь.
Мало ли что...

[perasperaadastra]

Ну как тех, которые оскорбляют чувства верующих — тюремным сроком то есть.

[Vikka]

Мне кажется, что я вас понимаю. Вы тут мне пытаесь сказать, что гик - это засланный 'казачок' и агент вражеской разветки что ли? Это заговор?

А с противоположной стороны все только истинно верующие и бессеребренники? Вооот сейчас мне все стало понятно. Какие же тут интриги однако. Вот ведь раньше недальновидно и наивно люди считали, что красота - страшная сила.

Вовсе нет. Политика - это страшная сила.

Что хотел сказать, то и сказал - что гик нападает отнюдь не на православие, как вы тут предположили, и не на любую религию вообще, а конкретно на РПЦ как организацию, представляющую исторически наиболее многочисленную и наиболее влиятельную религиозную группу России, с целью подорвать доверие к действующей власти. Цель знакомая, как и большевистские методы - натравить, раздразнить, озлобить, разбудить самые низменные инстинкты черни, призвать Русь к топору, все это в России уже проходили и научились отличать незабудку от дерьма. Почему он это делает, засланный он или не засланный, агент или не агент - это не моя проблема, я не собираюсь обсуждать гика как персону, его мотивы и личные качества мне совершенно не интересны, и вообще это противоречит правилам форума, я обсуждаю только то, что он здесь делает, содержание его постов, а не личность. Точно так же я не обсуждаю мотивы и характеристики "противоположной стороны", там взрослые люди, которые в состоянии сами за себя ответить. Если у вас есть что сказать по поводу РПЦ - валяйте, высказывайтесь, а бодягу разводить здесь насчет заговоров и бессребреников, уж извините, я не участник.

Это правильно наверное, что вы его личность не обсуждаете. По взрослому.

Хотя тут желающих обсудить его личность и без вас достаточно. Вот путем допроса с пристрастием гика мы совместными усилиями наконец установили, что он совсем не иудей и даже не еврей. А как минимум на 3/4 русский. И еще он признался, что он был крещен в православие.
А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

[Frukt]

Да, с этим я как раз согласна.

миру мир.

Я, впрочем, там еще кой-чего подписала.

Да есть такое.

Другое дело - как-то сложно обвинять правительство США в том, что оно преследует свои (а, следовательно, и мои) интересы.
Как посторонний наблюдатель я бы сказала, что одни интересы других ничуть не интереснее.
А как лицо заинтересованное - плясала бы от того, что полезнее лично мне.
Посему мне интересно, какую именно пользу критики РПЦ видят в ее "разоблачении".

Если вы упомянули лично вам, то я не смогу ответить что полезно от того, что кто-то разжигает религиозную рознь или постоянно ведет анти-российскую пропаганду может быть вам лично.
Там вариантов развитий событий очень и очень много. Смотря как далеко может зайти конфликт. Могут ведь и ракеты начать летать туда-сюда.
А там уж вы сами решайте как к этому относится. Но в любом случае, это очень не благородное дело вредить своей даже если бывшей стране. Впрочем искать личную выгоду от этого тоже как-то не очень

[Тетя-Мотя]

Если вы упомянули лично вам, то я не смогу ответить что полезно от того, что кто-то разжигает религиозную рознь или постоянно ведет анти-российскую пропаганду может быть вам лично.

Я думаю, что в большинстве случаев подобное критиканство происходит на самом деле не "с целью", а "по причине". И причиной является личные уязвленные чувства эмигранта, связанные со страной исхода.
Если это иначе - было бы очень интереснно прочитать про цели, если кто-то таковые видит.

Там вариантов развитий событий очень и очень много. Смотря как далеко может зайти конфликт. Могут ведь и ракеты начать летать туда-сюда.

Конфликт кого с кем?

А там уж вы сами решайте как к этому относится. Но в любом случае, это очень не благородное дело вредить своей даже если бывшей стране.

Да, это выглядит неприятно.

Впрочем искать личную выгоду от этого тоже как-то не очень

Ну что значит "не очень"... Мы выбрали жить под покровительством именно Америки, и это есть шаг на пути именно к личной выгоде, а не чему-либо еще.

[alex67]

[По Конституции Россия — светское государство. Поэтому РПЦ не может иметь отношения к власти по определению.

Именно это мы и объясняем гику уже двадцатую страницу, а он все никак не усвоит.

[Тетя-Мотя]

[По Конституции Россия — светское государство. Поэтому РПЦ не может иметь отношения к власти по определению.

Именно это мы и объясняем гику уже двадцатую страницу, а он все никак не усвоит.

Не знаю я... В этих делах - то, что что-то вроде как не может происходить "по определению" - на самом деле запросто может происходить в реальности. Как там было-то... "Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения."

[alex67]

А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

Только этого мы от гика и добиваемся - уважения к людям, исповедующим любую религию, в том числе к людям, посещающим приходы РПЦ в России и за ее пределами.

[Тетя-Мотя]

Только этого мы от гика и добиваемся - уважения к людям, исповедующим любую религию, в том числе к людям, посещающим приходы РПЦ в России и за ее пределами.

Этого добиться невозможно. Если человек верит, что исповедование любой религии (а особенно принадлежность именно к РПЦ) непременно свидетельствует о пониженном IQ - он так и будет в это верить. Не, даже не свидетельствует о, а приводит к!
Хотя лично мне непонятно, почему IQ вообще рассматривается как субстанция повышенной важности.

[geek7]

С чего Вы взяли что верят? яж говорю понятия религиозности и веры постоянно путают. я вот, формально, тоже religiously affiliated - крещён в православие .. т.е. формально меня могли записать в православные

Опять чушь несете? Только люди, говорящие прямо, что они не верят, как делают атеисты, могут считаться неверующими. Да и то это утверждение под вопросом, поскольку, сдается мне, подобные максмы можно делать не от большого ума и в глубине души эти атеисты тоже во что-то верят. Ну а про агностиков и неопределившихся и говорить нечего - верят кто во что горазд.

не знаю зачем вам потребовалось новое значение слова верующий в которое будут входить 100% людей. хочу только заметить, что этот новый термин смысла не имеет

[kosmo]

В самые главные вещи мы все равно все верим без доказательств, потому что доказать их невозможно. А без веры в них жизнь вообще превращается в какой-то сплошной безрадостный ужас.

Так никто же не запрещает Вам верить в то что Вы хотите верить. Только не надо тащить эти веры в госдуму и принимать законы на основе этих вер.

[kosmo]

А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

Только этого мы от гика и добиваемся - уважения к людям, исповедующим любую религию, в том числе к людям, посещающим приходы РПЦ в России и за ее пределами.

Только не надо путать две вещи 1) уважение к людям как членам общества 2) уважения к их идеям.

Уважения к идеям, если с ними не согласны, нет и не будет. И не должно быть. В обществе нужно иметь возможность критиковать идеи.

[Ion Tichy]

А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

Только этого мы от гика и добиваемся - уважения к людям, исповедующим любую религию, в том числе к людям, посещающим приходы РПЦ в России и за ее пределами.

Только не надо путать две вещи 1) уважение к людям как членам общества 2) уважения к их идеям.

Уважения к идеям, если с ними не согласны, нет и не будет. И не должно быть. В обществе нужно иметь возможность критиковать идеи.

Зачем и кому нужна такая возможность?
И заоодно уж поясните, что Вы имели ввиду говоря "в обществе". Каждый член общества должен обладать такой возможностью? Только избранные?

[worldCitizen]

Это правильно наверное, что вы его личность не обсуждаете. По взрослому.

Хотя тут желающих обсудить его личность и без вас достаточно. Вот путем допроса с пристрастием гика мы совместными усилиями наконец установили, что он совсем не иудей и даже не еврей. А как минимум на 3/4 русский. И еще он признался, что он был крещен в православие.
А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

и отдали б свое дитя в православный класс в советской русской школе?

[Тетя-Мотя]

В самые главные вещи мы все равно все верим без доказательств, потому что доказать их невозможно. А без веры в них жизнь вообще превращается в какой-то сплошной безрадостный ужас.

Так никто же не запрещает Вам верить в то что Вы хотите верить. Только не надо тащить эти веры в госдуму и принимать законы на основе этих вер.

Да почему ж это не надо? Тем более если эти верования разделяет большинство граждан, а соответствующее протаскивание - считает выражением своих интересов?

[worldCitizen]

В самые главные вещи мы все равно все верим без доказательств, потому что доказать их невозможно. А без веры в них жизнь вообще превращается в какой-то сплошной безрадостный ужас.

Так никто же не запрещает Вам верить в то что Вы хотите верить. Только не надо тащить эти веры в госдуму и принимать законы на основе этих вер.

Да почему ж это не надо? Тем более если эти верования разделяет большинство граждан, а соответствующее протаскивание - считает выражением своих интересов?

Откуда эта пропаганда что православие разделяет большинство граждан?

[Vikka]

Это правильно наверное, что вы его личность не обсуждаете. По взрослому.

Хотя тут желающих обсудить его личность и без вас достаточно. Вот путем допроса с пристрастием гика мы совместными усилиями наконец установили, что он совсем не иудей и даже не еврей. А как минимум на 3/4 русский. И еще он признался, что он был крещен в православие.
А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

и отдали б свое дитя в православный класс в советской русской школе?

И сразу с места в карьер про 'православный' класс в советской русской школе.

Я говорила, что уважаю ЛЮБУЮ религию. Если честно, то я считаю, что в каждой религии есть что-то божественное, а истина лежит посередине.

Так что я не буду против. Например, у моей дочки есть подруга - мусульманка. Причем, папа у нее мусульманин из Индии. Но он там учился в католической школе. Это ничуть не помешало ему остаться мусульманином. А мама у девочка мусульманство не приняла. Она просто как говорится сочувствующая или примкнувшая. Но детей своих они воспитывают в мусульманской вере. При этом эта самая подружка вместе с моей дочкой ходит (помимо того, что она регулярно в раз в неделю ходит по субботам с папой в мечеть) еще посещает с моей дочкой раз в месяц в JCC занятия для детей по воскресеньям.

Кстати, общеизвестно, что в Америке очень популярны частные католические школы. Я против них ничего не имею. И еще мы тут в нашей Силиковой Долине отмечаем все русские религиозные и национальные праздники, так как мой муж русский и как он сам про себя говорит 'исторически православный'.

Так что я обладаю большой долей толерантности к любой религии.

[Тетя-Мотя]

В самые главные вещи мы все равно все верим без доказательств, потому что доказать их невозможно. А без веры в них жизнь вообще превращается в какой-то сплошной безрадостный ужас.

Так никто же не запрещает Вам верить в то что Вы хотите верить. Только не надо тащить эти веры в госдуму и принимать законы на основе этих вер.

Да почему ж это не надо? Тем более если эти верования разделяет большинство граждан, а соответствующее протаскивание - считает выражением своих интересов?

Откуда эта пропаганда что православие разделяет большинство граждан?

Почему пропаганда? Я про пропаганду и, тем паче, статистические данные ничего не знаю, но судя по окружающим - ага, бОльшая даже часть бывших пионеров-комсомольцев теперь считают себя православными.
Мне как раз интересно, откуда поверье, что было бы лучше, если б не считали.

[Тетя-Мотя]

и отдали б свое дитя в православный класс в советской русской школе?

Насчет именно класса - не знаю, но вот если бы под боком была хорошая "еврейская школа" - я бы своих туда отдала запросто. Если б взяли, конечно.
Мне кажется, что религию рассматривать отдельно от всего остального, что вокруг нее намешано (культура, традиции) - бессмысленно.

[perasperaadastra]

еще посещает с моей дочкой раз в месяц в JCC занятия для детей по воскресеньям.

Jesus Christ Centre

[kosmo]

А по поводу РПЦ я уже тут в этой теме высказывалась. Я уважаю любую религию.

Только этого мы от гика и добиваемся - уважения к людям, исповедующим любую религию, в том числе к людям, посещающим приходы РПЦ в России и за ее пределами.

Только не надо путать две вещи 1) уважение к людям как членам общества 2) уважения к их идеям.

Уважения к идеям, если с ними не согласны, нет и не будет. И не должно быть. В обществе нужно иметь возможность критиковать идеи.

Зачем и кому нужна такая возможность?

Свобода слова
Нужно чтобы общество развивалось в направлении улучшения жизни членов общества.

И заоодно уж поясните, что Вы имели ввиду говоря "в обществе". Каждый член общества должен обладать такой возможностью? Только избранные?

Конечно, каждый член общества.

[Vikka]

еще посещает с моей дочкой раз в месяц в JCC занятия для детей по воскресеньям.

Jesus Christ Centre

Не, не угадали
Это Jewish Community Center

[perasperaadastra]

А все, поздно. Завтра люди придут в JCC, а там скульптура распятия Хесуса (ака мексиканского Джизуса).