С-400 продали китайцам

[geek7]

Я акционер РФ, теоретически даже с правом голоса.
Что Вы понимаете под словом "Госдеп"? а то, скажем, "псаки" оказалось совсем не фамилией конкретной секретутки, а наполненным метафизическим смыслом термином.. такщта я не уверен наперекор чему я там по-Вашему иду.

Ну так РФ и получит основную часть профита от этой сделки, так что ваши "права акционера РФ" не пострадают. С-300ПМУ в КНР тоже начали поставлять, когда их производство уже близилось к завершению и то, что они сейчас делают их копии (в соответствии с проданной лицензией!), это как если бы они делали копии любого другого оружия.

Одно дело когда кто-то по лицензии клепает калаши - которые могут и так наклепать и/или товар-заменитель продвинут и сооовсем другое эксклюзивный товар который реально луший в мире и далеко обошел конкурентов... не снять сливки по максимуму тут - полный маразм ну или дело тут нечисто.

Покупателям на любом рынке всегда понятно, что есть оригинал, а что - копия. Неважно, идет речь о ЗРК или о кроссовках.

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Госдеп - это не только группа смешных любителей, случайно оказавшихся на этих рабочих местах (достаточно вспомнить кнопку "Перегрузка" или предсказуемое убийство консула в Ливии), это структура, стоящая на страже интересов крупного бизнеса, зачастую вопреки интересам основной части налогоплательщиков. А Алмаз-Антей - конкурент Raytheon.

вот не в жисть бы не догадался, что "Госдеп"для Вас это оказывается еще и вся система лоббирования... кто бы мог подумать, хорошо что спросил.

[geek7]

Моральность продажи С-400 китайцам с точки зрения бело-пушистого образа РФ меня волнует в последнюю очередь.. а вот перспектива сбитых сушек и мигов как и торговля китайзкими ЗРК .. в которых может и не будет тёплого лампового звука, но купить их можно будет в 2 раза дешевле - совсем другое дело.

Производство айфонов в Китае не делает их дешевле в 2 раза. Выпускаемые там подделки не способны занять доминирующее положение на рынке.

сравнили айфон с пальцем. Это домохозяйкам и школоте понты важнее ТТХ - вояки то чай поумней должны быть.. опять же рапторы почему-то в китае не собирают

По поводу сбитых сушек - фантомные страхи, вы же не переживаете, что например Мексика или Пакистан начнут что-нибудь там сбивать, так с какой радости это будет делать Китай?

а что Мексика рапторами обзавелась?

А уж если продают, то надо выбрать - трусы или крестик. Вот вы что в этой ситуации выбираете, снятие трусов (продажа оружия саудитам) или снятие крестика (установление режима санкций против РФ)?

вообще-то это оффтопик, но тогда уж сделайте для начала свой выбор - диктаторов которые обеспечивают стабильность в стране надо поддерживать или свергать?

Вообще-то это НЕ оффтопик. Каждая страна вправе выбирать кому и что продавать. США предпочли Саудовскую Аравию и Турцию. РФ предпочитает КНР и Индию.
Нобелевский лауреат Б.Х.Обама считает, что диктаторов надо поддерживать, а законно избранных президентов - свергать.

на вопрос не ответили, ну и бог с ним. раз предпочитаете - продолжим про выбор кому продавать.
Так вот Турция в НАТО так что им 100 35-х продали, а СА послали пустыней .. хоть и союзники и подлянок не кидали и делить вроде нечего особо.. а 22-х вообще никому
почувствуйте разницу - кто может себе позвоилить не торговать стратегическим преимуществом, а кто даже не думает кому продает

[okop]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

[geek7]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

[Frukt]

фигею - последнее и самое крутое и так прокакать
https://youtu.be/j4jh31x7BR8?t=1664" onclick="window.open(this.href);return false;
интересно - за что?

Называется посмотрел в книгу -увидел фигу.

Такое впечатление, что последнее время тут уже почти любая информация подается в исковерканном виде шиворот-навыворот.

ну так по делу то скажите хоть слово - а то общие фразы да общие фразы

По делу говорят когда топик открывают. А вы просто взяли сюжет и как обычно подогнали под "все плохо". Под эту лавочку еще и навыдумывали страшилок про Китай.

С Китаем если будет война, то не с танками и самолетами. Как и с США между прочим.

Если бы вы писали по делу, то надо было озвучить сразу: Китай получит в 2017г 6 комплексов. Сумма сделки более 3х млрд дол.
И это нормально. К тому времени, система не устареет, но уже не будет самая новая. Это значит, что копировать нет смысла. И не факт, что копии могут быть дешевые.
Система оборонная. Вам уже обьяснили, что оборонное средство не может быть применено к стране которая не нападает. Учитывая, Россия не будет нападать на Китай и не будет воевать с Китаем на земле, ни под каким соусом эта сделка никак не повлияет в военном плане, зато укрепятся связи с страной участником БРИКС-раз. Повлияет на баланс сил в тихо-океанском регионе (привет обаме)-два.
Да и Просто заполнять склады устаревающим железом нет смысла-три.
А у вас что ни новость то какая-то инако-новость из инако-реальности.

[okop]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

Что да, да? Ответить нечего? Тогда бы и не затевали этот топик, если по сути сказать ничего не можете, а лишь измышления фантомные страхи продвигаете.
Про мои мысли не надо фантазировать. Продолжайте бояться КНР.

[geek7]

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

Что да, да?

Вы дальше то прочитайте - после многоточия.

Ответить нечего? Тогда бы и не затевали этот топик, если по сути сказать ничего не можете, а лишь измышления фантомные страхи продвигаете.
Про мои мысли не надо фантазировать. Продолжайте бояться КНР.

не фантомней боязни США . междупрочим с США СССР напрямую не воевал, в отличии от камрадов-соседей.. про Даманский не читали случайно?

[geek7]

С Китаем если будет война, то не с танками и самолетами. Как и с США между прочим.

да? а тут горячие головы предлагали самолеты НАТО сбивать если что.. а то и по базе долбануть тактическим ЯО.
Напрямую с США не воевали, но вот миги с сейбрами очень даже повоевали.. как и предок С-300 - С-75 их посбивал в свое время.

Если бы вы писали по делу, то надо было озвучить сразу: Китай получит в 2017г 6 комплексов. Сумма сделки более 3х млрд дол.
И это нормально. К тому времени, система не устареет, но уже не будет самая новая. Это значит, что копировать нет смысла. И не факт, что копии могут быть дешевые.

Если немогут - значит Антей не отбивает расходов на разработку. Насчет "не будет самая новая" - так 500 это перехват балистических (впрочем у них свой SC-19 уже есть) в остальном 400 будет все еще впереди планеты всей. Кстати помянутая продажа 300 - уже пошли звоночки
- туркам продали и не просто а с передачей технологий (на минутку член НАТО - теперь и попользоватся и потестировать системы противодействия вволю смогут)
- с узбеками и туркменами торгуются
- с пакистаном торговатся начали

Система оборонная. Вам уже обьяснили, что оборонное средство не может быть применено к стране которая не нападает.

Вам самому не смешно? ну и защитят китайцы часть территории РФ от ее авиации

Учитывая, Россия не будет нападать на Китай и не будет воевать с Китаем на земле, ни под каким соусом эта сделка никак не повлияет в военном плане, зато укрепятся связи с страной участником БРИКС-раз.

ну да - лояльность после предидущей оказалась просто фантастической.

Повлияет на баланс сил в тихо-океанском регионе (привет обаме)-два.

уже - китайцы ими индусов пугали...обама сильно расстроился

[anarchist]

Хотите сказать, что 300-е их сбивать не способны? Хм... ИМХО, главная уязвимость таких комплексов это их одноразовость, т.е. после стрельб их почти гарантировано уничтожат так

Только при условии что после стрельб останется чем и кому уничтожать...
К тому же все эти комплексы на колесах.

Будет конечно, т.к. в теме говорится про американские цели, а с ними шутки плохи. Это вам не парочка-другая офигевших арабов в воздухе.

Угу, мы уже наблюдали как их взяли Иранцы и как сынков продержали в носках на полу, а бравые американские солдаты еще за это и поблагодарили.

Обкакается ваша американская армия при первом же реальном шухере, китаесы из них фарш сделают.

[Boriskin]

Будет конечно, т.к. в теме говорится про американские цели, а с ними шутки плохи. Это вам не парочка-другая офигевших арабов в воздухе.

Авианосец класса Нимиц может нести до 130 самолетов F/A-18, однако в настоящее время стандартно несет 64 самолета. Китаю вроде как продают 3 полка (6 дивизионов), в дивизионе 8-10 пусковых установок, пусковая установка при полной загрузке имеет 4 ракеты.
Озвученная (и общепринятая) вероятность поражения любых пилотируемых целей при применении С400 составляет 0.9.

Это значит, что при концентрации всех трех полков в одном месте все авиакрыло АУГ может быть полностью и с запасом уничтожено одним полузалпом при подлете.

[okop]

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

Что да, да?

Вы дальше то прочитайте - после многоточия.

Ответить нечего? Тогда бы и не затевали этот топик, если по сути сказать ничего не можете, а лишь измышления фантомные страхи продвигаете.
Про мои мысли не надо фантазировать. Продолжайте бояться КНР.

не фантомней боязни США . междупрочим с США СССР напрямую не воевал, в отличии от камрадов-соседей.. про Даманский не читали случайно?

Я случайно читал про аэродром «Сухая Речка», недалеко там от Даманского.

08.10.1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США типа F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG, нарушили нашу государственную границу и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром «Сухая Речка». Это был аэродром, принадлежавший авиации ТОФ, но в это время проходили учения, и по плану учений, 821-й ИАП 190-й ИАД перебазировался временно на данный аэродром. Так получилось, что под удар американских истребителей попал именно 821-й полк. На боевом дежурстве находилась в момент атаки 1-я АЭ полка, которая и подверглась штурмовой атаке. В результате обстрела самолётами ВВС США на стоянке были повреждены 7 самолётов эскадрильи, из них один самолёт Р-63 сгорел полностью, остальные получили повреждения разной степени тяжести, но все были восстановлены техническими силами полка.

Так что историю мы хорошо знаем.


Как я понял, ответа на мой вопрос о том, сколько копий С-300 китайцы продали на сторону не последует,
на сём предлагаю закрыть этот топик как бесперспективный и надуманный.

[ARARAT.]

Вообще то последний ето С-500... Продали предпоследний всего лишь, а шуму развели блин...

[adb]

Одно дело когда кто-то по лицензии клепает калаши - которые могут и так наклепать и/или товар-заменитель продвинут и сооовсем другое эксклюзивный товар который реально луший в мире и далеко обошел конкурентов... не снять сливки по максимуму тут - полный маразм ну или дело тут нечисто.

С-300 был продан США той же Украиной еще в 90-е за кусок сала. Почему США не скопировали и не продают направо-налево?

[geek7]

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

Что да, да?

Вы дальше то прочитайте - после многоточия.

Ответить нечего? Тогда бы и не затевали этот топик, если по сути сказать ничего не можете, а лишь измышления фантомные страхи продвигаете.
Про мои мысли не надо фантазировать. Продолжайте бояться КНР.

не фантомней боязни США . междупрочим с США СССР напрямую не воевал, в отличии от камрадов-соседей.. про Даманский не читали случайно?

Я случайно читал про аэродром «Сухая Речка», недалеко там от Даманского.
Так что историю мы хорошо знаем.

Прелестно избирательность знания истории впечетляет - про 1 залет 2-х летчиков уничтоживших 1 самолет и повредивших 6 - читали, а про то как 2 недели воевали накрошив 1К человек, причем дело дошло до регулярных частей, танков и супер-секретных тогда градов... не читали про то, что хотели нанести массированный ядерный удар и передумали когда США отказались сохранить нейтралитет - может и инсинуации, но массовые захоронения и советский танк захваченный китайцами - точно факты.

Как я понял, ответа на мой вопрос о том, сколько копий С-300 китайцы продали на сторону не последует,
на сём предлагаю закрыть этот топик как бесперспективный и надуманный.

чёрт его знает сколько там туркам продали.. только они его не "копье", а "красный флаг" кличут - на 3 миллиарда кажется...
только вот версия о том что они клепают их по лицензии.. что-то не нашел я ничего о лицинзионных отчислениях.. открещиваются, говорят своя разработка
http://topwar.ru/34565-hq-9-i-s-300-kit ... vanii.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

Вообще то последний ето С-500... Продали предпоследний всего лишь, а шуму развели блин...

вообще-то он только на бумаге пока

В конце февраля 2014 года председатель президиума экспертного совета Воздушно-космической обороны Игорь Ашурбейли заявил, что наблюдается отставание по срокам разработки и испытаний зенитной ракеты для комплекса С-500. При этом он отметил, что возможно и ухудшение характеристик ракеты по сравнению с утверждённым техзаданием, что, по его словам, может поставить под сомнение необходимость дальнейших работ[13]. Вместе с тем в последних числах июня 2014 года была успешно испытана противоракета, которая войдёт в состав перспективной зенитной ракетной системы С-500[14].
Принятие С-500 на вооружение ВС РФ запланировано в 2016 году

и там основная фишка по сравнению с 400 - это сбивать МБР как американцы - кинетическими .

[geek7]

С-300 был продан США той же Украиной еще в 90-е за кусок сала. Почему США не скопировали и не продают направо-налево?

потому что патриоты продают очевидно. и вообще это не их, а китайцев специализация

[Ratbert]

Оффтоп, но я все-таки спрошу. Мне вот интересено - почему некоторым можно выеживаться в закрытой теме?
viewtopic.php?f=30&t=202403#p6319136" onclick="window.open(this.href);return false;

А в ответ - тишина.

да, некрасиво-с...

[Ratbert]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

не получиться, учите матчасть "свой-чужой" называется плюс закладки...

[geek7]

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

не получиться, учите матчасть "свой-чужой" называется плюс закладки...

свои будут опознаватся по узкому разрезу глаз думаете HQ9 из синтементальности по сушкам бить не будет?

[geek7]

Оффтоп, но я все-таки спрошу. Мне вот интересено - почему некоторым можно выеживаться в закрытой теме?
viewtopic.php?f=30&t=202403#p6319136" onclick="window.open(this.href);return false;

А в ответ - тишина.

да, некрасиво-с...

действительно - я открыл тему.. а кто-то там решил про национальности пописать и ее закрыли .
да, напоминаю - обсуждение модерации в открытом топике преследуется по закону. Я вот о своем посте модератору в IM писал и Вам советую.

[Frukt]

Производство айфонов в Китае не делает их дешевле в 2 раза. Выпускаемые там подделки не способны занять доминирующее положение на рынке.

сравнили айфон с пальцем. Это домохозяйкам и школоте понты важнее ТТХ - вояки то чай поумней должны быть.. опять же рапторы почему-то в китае не собирают
[/quote]
По вашей логике мир давно должен быть заполонен дешевыми китайскими айфонами, но вместо этого есть что-то в корпусе похожим на айфон и собственно на этом копии и заканчиваются.

А тут комплексы, как вы говорите "Китай будет клепать" - быстро и дешево.

[Frukt]

Оффтоп, но я все-таки спрошу. Мне вот интересено - почему некоторым можно выеживаться в закрытой теме?
viewtopic.php?f=30&t=202403#p6319136" onclick="window.open(this.href);return false;

А в ответ - тишина.

да, некрасиво-с...

действительно - я открыл тему.. а кто-то там решил про национальности пописать и ее закрыли .
да, напоминаю - обсуждение модерации в открытом топике преследуется по закону. Я вот о своем посте модератору в IM писал и Вам советую.

А что там было? Насколько можно понять, вы что-то некрасивое сделали. И вроде модерацию кроме вас никто не обсуждает.

[Frukt]

С Китаем если будет война, то не с танками и самолетами. Как и с США между прочим.

да? а тут горячие головы предлагали самолеты НАТО сбивать если что.. а то и по базе долбануть тактическим ЯО.
Напрямую с США не воевали, но вот миги с сейбрами очень даже повоевали.. как и предок С-300 - С-75 их посбивал в свое время.

На территории третьих стран. Российское оружие может пересекаться с американским запросто.
Но войны по принципам 20 века ни с Китаем, ни с США не будет. Всё будет быстро.

Но непонятно, как вы себе представляете войну с Китаем. На тачанках и с шашками наголо танках и самолетах с пехотой в атаку на страну с ЯО и полутора миллиардной армией...
или с теми же США в чистом поле.

Система оборонная. Вам уже обьяснили, что оборонное средство не может быть применено к стране которая не нападает.

Вам самому не смешно? ну и защитят китайцы часть территории РФ от ее авиации

Т.е. вы на полном серьезе сейчас утверждаете, что в течении 10 лет (макс срок актуальности систем) Китай перерисует границы с Россией и Россия будет на танках и самолетах атаковать именно эти территории с целью отвоевать обратно? Ну смешно просто. Понимаю, хочется вам как всегда подогнать реальность под факты (типа как BBC делает ), но аргументы из песочницы что-то совсем слабоваты.

Учитывая, Россия не будет нападать на Китай и не будет воевать с Китаем на земле, ни под каким соусом эта сделка никак не повлияет в военном плане, зато укрепятся связи с страной участником БРИКС-раз.

ну да - лояльность после предидущей оказалась просто фантастической.

Что не так?

Повлияет на баланс сил в тихо-океанском регионе (привет обаме)-два.

уже - китайцы ими индусов пугали...обама сильно расстроился

Причем тут индусы. Китай строит базы которые очень не нравятся США.
К примеру Безусловно, главный мотив амбициозного китайского проекта связан с планами стратегического усиления Китая в районе Южно-Китайского моря. В результате строительства острова в районе Файри Кросс Китай получит постоянную надежную базу для своей авиации и легких боевых кораблей в удаленном от побережья районе.

Кроме того, размеры искусственного острова позволят развернуть значительные силы для обороны расположенных на нем войск. Например, батареи зенитных ракетных комплексов большой дальности (HQ-9 или даже С-400)
Выделил где как вариант Китай может использовать C-400.

Вот вопрос, в такого рода контрактах прописывают назначение и использование поставляемого оборудования или нет? И существует ли возможность удаленной блокировки системы.

[geek7]

А что там было? Насколько можно понять, вы что-то некрасивое сделали. И вроде модерацию кроме вас никто не обсуждает.

Я поражаюсь Вашим запасам второго счастья - загубить тему хамскими наездами с приплетением еврейского вопроса и говорить что Я некрасиво сделал красава

[geek7]

Но непонятно, как вы себе представляете войну с Китаем. На тачанках и с шашками наголо танках и самолетах с пехотой в атаку на страну с ЯО и полутора миллиардной армией...
или с теми же США в чистом поле.

Система оборонная. Вам уже обьяснили, что оборонное средство не может быть применено к стране которая не нападает.

Вам самому не смешно? ну и защитят китайцы часть территории РФ от ее авиации

Т.е. вы на полном серьезе сейчас утверждаете, что в течении 10 лет (макс срок актуальности систем) Китай перерисует границы с Россией и Россия будет на танках и самолетах атаковать именно эти территории с целью отвоевать обратно? Ну смешно просто.

ага, полвека назад ухохатывались уже.. ещё один про 2-х недельную войну не читавший

Учитывая, Россия не будет нападать на Китай и не будет воевать с Китаем на земле, ни под каким соусом эта сделка никак не повлияет в военном плане, зато укрепятся связи с страной участником БРИКС-раз.

ну да - лояльность после предидущей оказалась просто фантастической.

Что не так?

Повлияет на баланс сил в тихо-океанском регионе (привет обаме)-два.

уже - китайцы ими индусов пугали...обама сильно расстроился

Причем тут индусы.

дофига не так. рассыпался БРИКС по кирпичикам. нагнули китаезы РФ под шумок санкций от души. а индусов они своими только выглядящими как айфоны с-300 пугали. короче читайте в новостях, гугл в помощь